Каких христиан Бог избирает к себе?

[Николай Аксёнов]

Вы, конечно, правы. И если такое будет, то потому, что у меня, как и у Вас, зрение лишь как через тусклое стекло. А вот если я не буду исполнять заповедь Иисуса, то это будет безусловное непослушание.

Да, в итоге каждый получит то, что заслужил.

[Стиова]

[QUOTE=Николай Аксёнов;5969037][QUOTE]

А что в сегодняшние времена, по вашему, избрание от создания мира не имеет значения? Что то я вас плохо понял.

Впервые встречаю человека, который акцентирует своё внимание на предопределении к спасению, и... пытается серьёзно в этом разобраться. Спасибо!
По-моему, любая библейская информация для нас имеет значение; проблема в том, что каждую из них мы должны объяснить убедительно, и следовать такому объяснению.
Информация о том, что Бог ещё до создания мира определил ЧИСЛО, по-моему, ещё раз указывает нам, что мы должны не расслабляться. Достигнет заранее определённое число, и "процесс спасения" будет остановлен.
Ещё раз спасибо: я не задумывался над этой ситуацией - благодаря одному Вашему слову всё у меня стало на свои места!

[alexey957]

Каких христиан Бог избирает к себе?

Если христианин то уже избранный а из них ищет ревностных , готовых к добрым делам и ставит на служение тех кто будучи испытан оказался верным.

[Николай Аксёнов]

Если христианин то уже избранный а из них ищет ревностных , готовых к добрым делам и ставит на служение тех кто будучи испытан оказался верным.

Нет, не каждый, кто называет себя "христианином" избранный ко спасению. В Библии много примеров тех, кто называясь именем Божьим делает зло. А делающий зло не может, как написано, войти в Царство Небесное.

[Стиова]

делающий зло не может, как написано, войти в Царство Небесное.

Иисус на Голгофе уточнил: делающий злое может войти в ЦБ, если прекратит делать зло и искренно, с сокрушением сердца, раскается.

[Николай Аксёнов]

Иисус на Голгофе уточнил: делающий злое может войти в ЦБ, если прекратит делать зло и искренно, с сокрушением сердца, раскается.

Здесь надо бы привести цитату о чем говорил Христос на Голгофе.

[Стиова]

Здесь надо бы привести цитату о чем говорил Христос на Голгофе.

Здесь важна не столько цитата - всего 7 слов, сколько та ситуация, которую они заключили. Разбойник до ареста был... разбойником, и эту свою жизнь он - после осознания - оценил жёстко: казнь на кресте посчитал достойной расплатой. И в этот момент, когда он сам мучился от смертельых ран, разбойник сочувствовал безвинно погибающему Иисусу И Христос сказал: "Ныне же будешь со Мной в Раю",

[Николай Аксёнов]

Здесь важна не столько цитата - всего 7 слов, сколько та ситуация, которую они заключили. Разбойник до ареста был... разбойником, и эту свою жизнь он - после осознания - оценил жёстко: казнь на кресте посчитал достойной расплатой. И в этот момент, когда он сам мучился от смертельых ран, разбойник сочувствовал безвинно погибающему Иисусу И Христос сказал: "Ныне же будешь со Мной в Раю",

Разбойник был избранным ко спасению, потому что мы знаем, что Христос сказал о нем.

Но в то время, когда началась эпоха церкви мы не знаем кто стали истинными детьми Божьими, потому что само собой произнести слова покаяния это значит сделать некое дело по воле самого человека, а из Библии мы знаем, что спасение не зависит от дел человека, не от его хотения. Само по себе произнесение слов покаяния не даёт гарантии утверждать, что человек стал спасённым.

Я же уже говорил, что Библия даёт много примеров людей , которые не соответствовали тому, кем они себя считали. Например, Христос сказал такую притчу:

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Матф.13:24-30)

[piroma]

[QUE=Стиова;5963437]Часто утверждают, что человек, сделав то, что заповедано в коротких библейских фразах, может считать себя спасённым. Например, в Мар.16:16 Иисус сказал: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет».

веровать какой верой ?
имейте веру Божию - хоть с зерно горчичное

ученики просили умножить веру в них - они думали что имеют ее

Христос сказал - если бы вы имели -/ я умножил бы - вероятно /

УЧЕНИКИ ХРИСТОВЫ были без ВЕРЫ ХРИСТОВОЙ

на то и ученик ХРИСТОВ чтобы ЕЕ приобрести
делайтесь учениками ЕГО

[Ордина]

Иисус на Голгофе уточнил: делающий злое может войти в ЦБ, если прекратит делать зло и искренно, с сокрушением сердца, раскается.

А разбойник на кресте обещал не делать злого? Он не раскаивался он произнес нечто иное...

- - - Добавлено - - -

Разбойник был избранным ко спасению, потому что мы знаем, что Христос сказал о нем.

)

Этими словами Вы выразили основную мысль Библии:
само собой произнести слова покаяния это значит сделать некое дело по воле самого человека, а из Библии мы знаем, что спасение не зависит от дел человека, не от его хотения. Само по себе произнесение слов покаяния не даёт гарантии утверждать, что человек стал спасённым.

- - - Добавлено - - -

веровать какой верой ?
имейте веру Божию - хоть с зерно горчичное

ученики просили умножить веру в них - они думали что имеют ее

Христос сказал - если бы вы имели -/ я умножил бы - вероятно /

УЧЕНИКИ ХРИСТОВЫ были без ВЕРЫ ХРИСТОВОЙ

на то и ученик ХРИСТОВ чтобы ЕЕ приобрести
делайтесь учениками ЕГО







[/FONT][/COLOR]

А тогда где гарантии, что сделавшись (назвав себя учеником) обретем веру?
Вы сами себе противоречите в этом же сообщении
Хотя если рассудить по Вашей канве, то можно выйти на верную дорогу, полагаю. Это если объяснить, что сделал Бог, придя на землю Бог - Иисус. То есть зачем Он сюда приходил и зачем так "бесславно" ушел? Отвергнутый, истязаемый ненавидимый толпой, отрекшимися учениками, униженный.....

[piroma]

[QUOTE]

А


А тогда где гарантии, что сделавшись (назвав себя учеником) обретем веру?

гарантии да нету - даны только верным ЕМУ
они появляются только с верой -верой получают гарантии -знамения веры и обетования по вере

какая гарантия спортсмену что он выграет ?
пример других ?
так и тут - есть пример других

Вы сами себе противоречите в этом же сообщении

нисколько
есть вера своя а есть вера Божия
ученики правы были они имели веру но свою
и Христос прав был - сказав - имейте веру Божию - не свою

БОГ не умножает веру человеческую а Божию

Хотя если рассудить по Вашей канве, то можно выйти на верную дорогу, полагаю. Это если объяснить, что сделал Бог, придя на землю Бог - Иисус. То есть зачем Он сюда приходил и зачем так "бесславно" ушел? Отвергнутый, истязаемый ненавидимый толпой, отрекшимися учениками, униженный.....[/

плохой ученик бывает как то учится и научится чему то
хороший станет как учитель

так что нет пользы только совершенно плохим - но они вылетают из ученичества в процесс опять становиться учеником способным

Христос воскрес из мертвых ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ - открылся СЫНОМ БОЖИИМ
и это есть удостоверение БОГА что ОН будет судить мир через ВОСКРЕШЕННОГО ИМ

совершил подвиг души СВОЕЙ -стал жертвой за грех мира и поставлен ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ БОЖИИМ

[Стиова]

Разбойник был избранным ко спасению, потому что мы знаем, что Христос сказал о нем.

Уточнение.Разбойник был избранным ко спасению, потому что Христос, оценив его изменившуюся душу, принял такое решение.

Само по себе произнесение слов покаяния не даёт гарантии утверждать, что человек стал спасённым.

Да, само произнесение слов покаяния не даёт гарантии, а вот оценка глубины и искренности этих слов, сделанная Иисусом, даёт такую гарантию.

[Ордина]

[QUOTE=piroma;5971587]

гарантии да нету - даны только верным ЕМУ
они появляются только с верой -верой получают гарантии -знамения веры и обетования по вере

какая гарантия спортсмену что он выграет ?
пример других ?
так и тут - есть пример других




нисколько
есть вера своя а есть вера Божия
ученики правы были они имели веру но свою
и Христос прав был - сказав - имейте веру Божию - не свою

БОГ не умножает веру человеческую а Божию



плохой ученик бывает как то учится и научится чему то
хороший станет как учитель

так что нет пользы только совершенно плохим - но они вылетают из ученичества в процесс опять становиться учеником способным

Христос воскрес из мертвых ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ - открылся СЫНОМ БОЖИИМ
и это есть удостоверение БОГА что ОН будет судить мир через ВОСКРЕШЕННОГО ИМ

совершил подвиг души СВОЕЙ -стал жертвой за грех мира и поставлен ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ БОЖИИМ

Не пробовали верить в то, что Бог это не человек. И не руководствуется римским правилом - разделяй и властвуй.
Знаете есть смысл таки поверить в Творца, а не постоянно "указывать" Ему на те или иные "просчеты" в творении, и быть убежденным, что уж мы то точно исправим все Его "неточности" и уж не дропустим Его "просчетов"

Это у Высоцкого "с лопатами да вилами - денечек покумекаем и выправим дефект"

[Николай Аксёнов]

Уточнение.Разбойник был избранным ко спасению, потому что Христос, оценив его изменившуюся душу, принял такое решение.


Да, само произнесение слов покаяния не даёт гарантии, а вот оценка глубины и искренности этих слов, сделанная Иисусом, даёт такую гарантию.

Нет, ни чего Христос не оценивал у разбойника, Он просто знал его как избранного до начала мира. Оценить изменившуюся душу это значит оценить дело, а Библия учит, что спасение не зависит от дел человека.

[piroma]

[QUOTE=Ордина;5973154]

Не пробовали верить в то, что Бог это не человек. И не руководствуется римским правилом - разделяй и властвуй.
Знаете есть смысл таки поверить в Творца, а не постоянно "указывать" Ему на те или иные "просчеты" в творении, и быть убежденным, что уж мы то точно исправим все Его "неточности" и уж не дропустим Его "просчетов"

Это у Высоцкого "с лопатами да вилами - денечек покумекаем и выправим дефект"

исправлять надо свои дефекты а не Божии
а свои дефекты это то что дьявол сделал в нас - грехом создан ветхий человек в нас и облечен дух наш в него -потому душа следует закону греха
а грех порождает сметь - потому смертными стали

итак путь к бессмертию -себя исправить а не Бога бессмертного