О каком пришествии Христа идёт речь?

[ВикторКоваленко]

К Евреям 9:28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

1. Принёс себя в жертву
2. Спасение верующих

Больше ни о каком пришествии Библия не говорит.

1. От чего спасение? для кого спасение - только для ожидающих? ведь, те, кто успокоился, они не ждут.

2. А это не пришествия?

- "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом" /Ис.66:15,16/.

- "Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

Деяния 3:19Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
Деяния 3:20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
Деяния 3:21Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.

Ис.65:20-23 исполнится прежде, чем будет пришествие?
Согласен:
- "Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними" /Ис.65:20-23/.

Только вот вопрос: какое это будет пришествие?
Можно ли будет назвать то пришествие явлением (знамением) Сына Человеческого на небе?

Иначе поставлю вопрос: Ис.65:20-23 исполнится перед явлением (знамением) Сына Человеческого на небе?

[Diana123]

1. От чего спасение? для кого спасение - только для ожидающих? ведь, те, кто успокоился, они не ждут.

2. А это не пришествия?

- "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом" /Ис.66:15,16/.

- "Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/

Это всё одно и тоже, это и есть второе пришествие,


2-е Петра 3:6потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
2-е Петра 3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

- - - Добавлено - - -

1.

Ис.65:20-23 исполнится прежде, чем будет пришествие?
Согласен:
- "Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними" /Ис.65:20-23/.

Только вот вопрос: какое это будет пришествие?
Можно ли будет назвать то пришествие явлением (знамением) Сына Человеческого на небе?

Иначе поставлю вопрос: Ис.65:20-23 исполнится перед явлением (знамением) Сына Человеческого на небе?

Сначала будет знамение Сына на небе

От Матфея 24:27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

После этого

От Матфея 24:29И сразу же после этого бедствия в те дни солнце померкнет, и луна перестанет светить, и звёзды упадут с неба, и силы небесные поколеблются.
От Матфея 24:30 В то время на небе появится знамение Сына Человеческого. И станут скорбеть все племена земные, и увидят они Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных во всей Своей силе и славе великой

Всё это произойдёт после великой скорби.

[ВикторКоваленко]

-Сначала будет знамение Сына на небе

От Матфея 24:27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

После этого
От Матфея 24:29И сразу же после этого бедствия в те дни солнце померкнет, и луна перестанет светить, и звёзды упадут с неба, и силы небесные поколеблются.
От Матфея 24:30 В то время на небе появится знамение Сына Человеческого. И станут скорбеть все племена земные, и увидят они Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных во всей Своей силе и славе великой
Всё это произойдёт после великой скорби.

Свое понимание надо отражать на бумаге. Тогда будет более-менее понятна последовательность событий.

Мат.24:29 "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются".
После великой скорби произойдут небесные знамения.

О чем эти знамения?
Эти знамения о начале Дня Господня:
- "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Мат.24:30 "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
Для чего знамение?
Чтобы было понятно, что День Господень окончен (остаток гнева Он укротит), и начнется время процветания праведников, которые в День Господень страдали для убеления и очищения, и которых теперь можно назвать святыми /Ис.4:2-4/:

- "Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/;
- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна..." /Пс.71/.

Вот тогда-то и исполнится все, что Бог говорил устами своих пророков... и то, что написано в Ис.65...

И лишь потом Сам Господь сойдет с неба.

Это будет уже не пришествие, как огонь, и не пришествие как дождь, а сошествие таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

Выводы (обобщение) сами сделаете?

Это всё одно и тоже, это и есть второе пришествие
2-е Петра 3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Эти события к пришествиям вообще не относятся.
________________________________________

Посмотрите схемку с последовательностью событий.
Можете взять за основу и сделать лучше.

[Diana123]

Свое понимание надо отражать на бумаге. Тогда будет более-менее понятна последовательность событий.

Мат.24:29 "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются".
После великой скорби произойдут небесные знамения.

О чем эти знамения?
Эти знамения о начале Дня Господня:
- "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Мат.24:30 "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
Для чего знамение?
Чтобы было понятно, что День Господень окончен (остаток гнева Он укротит), и начнется время процветания праведников, которые в День Господень страдали для убеления и очищения, и которых теперь можно назвать святыми /Ис.4:2-4/:

- "Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/;
- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна..." /Пс.71/.

Вот тогда-то и исполнится все, что Бог говорил устами своих пророков... и то, что написано в Ис.65...

И лишь потом Сам Господь сойдет с неба.

Это будет уже не пришествие, как огонь, и не пришествие как дождь, а сошествие таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

Выводы (обобщение) сами сделаете?


Эти события к пришествиям вообще не относятся.
________________________________________

Посмотрите схемку с последовательностью событий.
Можете взять за основу и сделать лучше.

Я с вашей теорией не согласна, все на много проще.
1. Иисус Христос народился как человек (сошёл с неба)
2. Жил как человек, проповедовал Царствие Бога, лечил больных.....
3. Умер и третий день воскрес.
4. Вратился на небо.
5. Послал Святого Духа от Отца своим ученикам.
6. Будет в небе пока его опять Бог не пошлёт на землю судить живых и мертвых.
7. С неба сойдет Новый Иерусалим в котором будут жыть 144000 и из этого города будут царствовать вместе с Иисусом Христом 1000 лет над новой землёй.
8. По окончании 1000 лет Сын всё отдаст в руки Бога

1-е Коринфянам 15:24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1-е Коринфянам 15:26 Последний же враг истребится - смерть,
1-е Коринфянам 15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1-е Коринфянам 15:28Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

[ВикторКоваленко]

Я с вашей теорией не согласна...

Так это нормально. Ведь, цель не в получении согласия, а в обмене пониманием для дальнейшего собственного развития.

...все на много проще...
6. Будет в небе пока его опять Бог не пошлёт на землю судить живых и мертвых.
7. С неба сойдет Новый Иерусалим в котором будут жыть 144000 и из этого города будут царствовать вместе с Иисусом Христом 1000 лет над новой землёй.
8. По окончании 1000 лет Сын всё отдаст в руки Бога

Если вы верите, что исполнится все, написанное в законе и пророках, значит, надо определить время (относительно других пророчеств), что и когда исполнится.
Идею я вам подкинул.
Хотите - развивайтесь, возрастайте, исследуя Писания. Не хотите - как хотите.

Кстати, вы помните слова Апостола Павла о том, что наше жительство на небесах?
А еще есть пророчество Апостола Петра о жизни на новой земле, где обитает правда.
Вопрос: где будут жить - на небесах или на новой земле?

[Diana123]

Так это нормально. Ведь, цель не в получении согласия, а в обмене пониманием для дальнейшего собственного развития.


Если вы верите, что исполнится все, написанное в законе и пророках, значит, надо определить время (относительно других пророчеств), что и когда исполнится.
Идею я вам подкинул.
Хотите - развивайтесь, возрастайте, исследуя Писания. Не хотите - как хотите.

Кстати, вы помните слова Апостола Павла о том, что наше жительство на небесах?
А еще есть пророчество Апостола Петра о жизни на новой земле, где обитает правда.
Вопрос: где будут жить - на небесах или на новой земле?

Новый Иерусалим сойдет из неба от Бога и остановится на горе Сион, которая поднимется очень высоко


Исаия 2:2И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима

Тех которые будут жить в Новом Иерусалиме будет 144 000 Откровение 141-5, это те которые поют новую песню. А Новый Иерусалим будет находится высоко над землёй

Откровение 21:23И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою

Всё люди которые будут жить на новой земле будут ходить во свете Нового Иерусалима.



- - - Добавлено - - -

Если вы верите, что исполнится все, написанное в законе и пророках, значит, надо определить время (относительно других пророчеств), что и когда исполнится.
Идею я вам подкинул.
Хотите - развивайтесь, возрастайте, исследуя Писания. Не хотите - как хотите.

Лично для меня Библия есть СВЯТОЕ СЛОВО БОГА, я верю всему что написано в Библии, Библию читаю от детских лет.

[ВикторКоваленко]

Исаия 2:2И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима...

А для чего многим народам закон и слово Господне именно в последние дни, чтобы научиться Его путям?

Да потому что сегодня у каждого народа свои пути.
Та церковь - католическая, со своими путями, та греко-католическая, со своими путями, та православная со своими путями, там еще море таких же, со своими путями. И все Апостольские!

Но когда придет время суда в День Господень, Господь будет судить народы не по требованиям церковных доктрин, а по Своему закону.
Вот в чем смысл объявления закона.
Отсюда и продолжение:
- "И будет Он судить народы, и обличит многие племена..." /Ис.2:4/.

А потом наступит время позднего дождя: "...и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" /Ис.2:4/.

Так что не все так просто, как вы себе представляете.

Да, вы же заметили, что 144000 будут на Сионе?
Поняли цель их запечатления?
Именно они и возвестят закон.
А им - Господь, когда воцарится на Сионе /Ис.24:23/, Тот самый Агнец и в то самое время, когда на небе будут ждать достойного снять печати.

[Diana123]

А для чего многим народам закон и слово Господне именно в последние дни, чтобы научиться Его путям?

Да потому что сегодня у каждого народа свои пути.
Та церковь - католическая, со своими путями, та греко-католическая, со своими путями, та православная со своими путями, там еще море таких же, со своими путями. И все Апостольские!

Но когда придет время суда в День Господень, Господь будет судить народы не по требованиям церковных доктрин, а по Своему закону.
Вот в чем смысл объявления закона.
Отсюда и продолжение:
- "И будет Он судить народы, и обличит многие племена..." /Ис.2:4/.

А потом наступит время позднего дождя: "...и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" /Ис.2:4/.

Так что не все так просто, как вы себе представляете.

Да, вы же заметили, что 144000 будут на Сионе?
Поняли цель их запечатления?
Именно они и возвестят закон.
А им - Господь, когда воцарится на Сионе /Ис.24:23/, Тот самый Агнец и в то самое время, когда на небе будут ждать достойного снять печати.

Тот кому Бог дал (даст) Святого Духа и будет запечатлен
Дух святой это и есть печать

К Ефесянам 1:13В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
И только тот кто будет иметь печать ДС будет пренадлежать к Христовой Церкви котороя состоит из 144000 искупленных из земли.

[ВикторКоваленко]

Всё которые омылись,..... пренадлежат к 144000 искупленных из земли и только они поют новую песню...
И только тот кто будет иметь печать ДС будет пренадлежать к Христовой Церкви котороя состоит из 144000 искупленных из земли.

Не слушая никого ("не смеялась") вы число 144000 превратили в "энное", да еще и без объяснения оставили упоминание о коленах Израилевых.
Оставим пока это, потому что есть еще один момент. Попробуйте его объяснить.

Запечатление 144000 ограничено строго определенными временными рамками - затишьем, когда четыре ветра не будут никому и ничему вредить.
Все пришедшие к Господу в другое время, по вашей логике, - не запечатленные, не 144000, не Христова Церковь.

Итак?

[Diana123]

Не слушая никого ("не смеялась") вы число 144000 превратили в "энное", да еще и без объяснения оставили упоминание о коленах Израилевых.
Оставим пока это, потому что есть еще один момент. Попробуйте его объяснить.

Запечатление 144000 ограничено строго определенными временными рамками - затишьем, когда четыре ветра не будут никому и ничему вредить.
Все пришедшие к Господу в другое время, по вашей логике, - не запечатленные, не 144000, не Христова Церковь.

Итак?

Церковь Христа стоит на

К Ефесянам 2:19Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

Всё кто в Библии назван "Святым" пренадлежат к Церкви Христа

Обратите внимание на послания апостола Павла
К Римлянам 1:7всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Одним словом, все кто имеет Духа Святого пренадлежат к Христовой Церкви.

И сегодня будут люди которые будут иметь ДС, это те которые не примут начертание зверя

Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

[константин85]

Церковь Христа стоит на

К Ефесянам 2:19Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

Всё кто в Библии назван "Святым" пренадлежат к Церкви Христа

Обратите внимание на послания апостола Павла
К Римлянам 1:7всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Одним словом, все кто имеет Духа Святого пренадлежат к Христовой Церкви.

И сегодня будут люди которые будут иметь ДС, это те которые не примут начертание зверя

Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Вы хотите умереть? Ведь срок царствия Христа ограничено.

[Diana123]

Вы хотите умереть? Ведь срок царствия Христа ограничено.

А где написано что его срок ограничен?, я читаю:

Даниил 7:13Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Даниил 7:14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Даниил 7:18Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков'.


Откровение 11:15И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

[константин85]

А где написано что его срок ограничен?, я читаю:

Даниил 7:13Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Даниил 7:14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Даниил 7:18Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков'.


Откровение 11:15И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Каким вы заветами живете, ветхим заветом или новым евангелием? Или смешиваете эти заветы в кучу под названием Библия.
Даниил пророчествовал о новом Иерусалиме под судом ветхого завета!
Да и хорошо почитай те эту главу, где Даниил он же пророк Божий сам спрашивает растолковать свои ночные видение-сны.

Как это так, такой пророк, который растолоковал сны Новохудоносора вдруг сам лоханулься, не понял свои сны!
Одним словам Даниил сказал не верить никому. Это все обман!

Раз Бог создал значит Он должен обеспечить вам райские условия. Я говору о мудром и щедром и справедливом Боге.
А если вы видите мир где нужно клянчить себе пропитание и выживать в среде зверья то, этот Бог и есмь сам Зверь по Духу.
Я ничего не потеряю если зверь убьет меня, это лучше чем быть созданием такого Зверя.
Сатана признал такого Бога своим, так что это его выбор.

[ВикторКоваленко]

Всё кто в Библии назван "Святым" пренадлежат к Церкви Христа...

Одним словом, все кто имеет Духа Святого пренадлежат к Христовой Церкви.

И сегодня будут люди которые будут иметь ДС, это те которые не примут начертание зверя

1. Вы уже отказываетесь от своих слов?
- "Всё которые омылись,..... пренадлежат к 144000 искупленных из земли и только они поют новую песню...
И только тот кто будет иметь печать ДС будет пренадлежать к Христовой Церкви котороя состоит из 144000 искупленных из земли".

2. Вы отказываетесь от обсуждения знамения (знака), намекающего на время запечатления 144000?

Если нет, ответьте на вопрос заданный ранее.

[Diana123]

1. Вы уже отказываетесь от своих слов?
- "Всё которые омылись,..... пренадлежат к 144000 искупленных из земли и только они поют новую песню...
И только тот кто будет иметь печать ДС будет пренадлежать к Христовой Церкви котороя состоит из 144000 искупленных из земли".

2. Вы отказываетесь от обсуждения знамения (знака), намекающего на время запечатления 144000?

Если нет, ответьте на вопрос заданный ранее.

И не только омылись, но осветились, имели веру в Иисуса Христа.......

Читайте Евреев 11 главу, там апостол Павел говорит о тех которые пренадлежат к Церкви Иисуса Христа.

Обратите внимание на последние стихи

К Евреям 11:39И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
К Евреям 11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства