Жизнь в раю.

[Isidore]

Об аде есть,но это просто могила. В ней никто не мучается.
Дану.Это была не "история".Не репортаж с места события.
Это была лишь ПРИТЧА.
Притча ,как метод обучения,которым пользовался Христос.
Это были символические образы.
Богач символизирует класс священнослужителей ,которые владели духовными богатствами .
Лазарь символизирует таких людей ,как ученики Христа,жаждущих духовной пищи

Так как богач и Лазарь это не два буквальныхчеловека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же она представляет?

Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал,что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
указав на то, чтообстоятельства изменились.

Следовательно, проповедническая деятельность Иоаннаи Иисуса Христа приводит к тому,что и богач, и Лазарь «умирают» длясвоих прежних условий, илиобстоятельств, жизни.

Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемусяв грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенногосостояния и обретают Божью благосклонность.
Если раньше они ждали, когда с духовного столарелигиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи,
то теперь их потребности полностьюудовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус.
Эти люди попадают «на лоно Авраамово», или занимаютпривилегированное положение у Большего Авраама, Бога Яхвэ.

Те же, кто образует класс богача, навлекают насебя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве,которую проповедует Иисус.
Поэтому они «умирают» для своего прежнегоположения, когда они,
как казалось, пользовались благосклонностьюБога.
Иисус даже говорит, что они испытываютсимволические муки. Что говорит богач:

«Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошлиЛазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо ямучусь в пламени сем».
Жгучая судебная весть Бога, которую возвещаютученики Иисуса, вот что мучает членов класса богача.
Они хотят, чтобы ученики пересталираспространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получилуже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а тыстрадаешь;
и сверх всего того между нами и вами утвержденавеликая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттудак нам не переходят».

Как справедливо и правильно, что обстоятельствакласса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходитчерез несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Законазаменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенноясно, что благосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи идругие религиозные руководители.

Поэтому «великая пропасть», отделяющаясимволического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемыйсправедливый приговор Бога.

Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его[Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев».
Говоря это, богач признает, что у него болееблизкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности являетсяСатаной Дьяволом.
Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебнуювесть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «вэто место мучения».

Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей ипророки; пусть слушают их».
Да, если «пятьбратьев» хотят избежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея ипророков, которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать егоучениками.
Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но есликто из мертвых придет к ним, покаются».

Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто ииз мертвых воскрес, не поверят».

Бог не станетсовершать особые знамения или чудеса, чтобы убедить людей.
Если люди хотятобрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять егов жизни.

Вот именно - Евангелие читать надо, а не фантазировать. Это кто же это насочинял? Опять Сервант или кто-то подобный?
Господь одно рассказал, причем для всех и чтоб понятно было. А тут пожалуйста, оказывается так как сказал - это неправильно понимать, а мы вам снйчас расскажем как правильно

Господь многократно говорил, что грешники пойдут в муку вечкую, где будет плач и скрежет зубов

- - - Добавлено - - -

Читая Евангелия можно понять, что муки будут вечные, а можно понять, что не будут. О том, что муки будут вечными, говорится в одном месте. Во всех остальных местах говорится просто о муках. Более того, говорится о том, что геенна огненная - это смерть вторая. Мертвые не мучаются. В Мироздании все осмысленно. Какой смысл в вечных муках? Более того, если говорить о способности чувствовать боль, то это свойство нашей психики. Но от боли, если она не прекращается, психика разрушается, а если нет психики, нет ощущения боли, нет мук. Так что, как не поверни, а про вечные муки, скорее всего сказано для пущей острастки, чтобы не очень шалили детишки.

Да нет, далеко не в одном месте говорится что пойдут в муку вечную/ огнь вечный. Почитайте и посчитайте

[Певчий]

Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос как жизнь в раю. В раю верующие думают что будет одно блаженство, радость и счастье и не будет место боли и страданиям. Но так ли это? Не все попадут в рай, большая часть людей попадёт в ад и будет страдать от вечных мучений. Скажите, если вы, попав в рай, увидев что ваши близкие люди, родители, дети, и т.д. попали в ад, и страдают от вечных мучений, то будете ли вы наслаждаться блаженством рая, зная что в это время ваши близкие люди страдают от вечных мучений в аду?

Обретающие Царство Небесное (образом которого был земной Рай) обретают и прозрение, полноту ведения, так что от Самого Бога начинают видеть и то, чем все закончится. Они понимают, что страдания не вечны и однажды им не останется места во всей Вселенной. А значит и ад прекратит свое существование. Раскаявшиеся грешники же будут помилованы, получив урок назидания. Потому святые имеют совершенную радость в Царстве Небесном, что уже не сомневаются, что и их родные присоединяться к ним. Чуть позже, но присоединятся...

[Helg]

Да нет, далеко не в одном месте говорится что пойдут в муку вечную/ огнь вечный. Почитайте и посчитайте

Про вечный огонь - много где, а про вечные муки, только в одном месте.

[Пломбир]

Господь многократно говорил, что грешники пойдут в муку вечкую, где будет плач и скрежет зубов

По-вашему ,Сын Божий пришёл,чтобы подтвердит веру язычников?

Вот именно - Евангелие читать надо, а не фантазировать.

Читать..А,то,что ещё думать при этом надо ..... это ничего?

Это кто же это насочинял? Опять Сервант или кто-то подобный?

Малые сии ,меньшие братья Христа,которым святой Дух открывает правильное понимание.

Господь одно рассказал, причем для всех и чтоб понятно было.

Нет,не для всех,а только избранным он сам открывает правильное понимание святым Духом ,в своё время..

А тут пожалуйста, оказывается так как сказал - это неправильно понимать, а мы вам сейчас расскажем как правильно

Да,а вы как думали? Языческие верования не пройдут!

[Блонди]

А как Вы себе представляете "очиститься"?

http://www.evangelie.ru/forum/t149484.html#post5933653

[Монад]

Тот, кто желает оставаться в неведении, никогда не станет свободным, а останется рабом лжеучителей, типа Осипова.

Если не секрет, чего такого наврал Осипов?

[Romann]

А у некротких что этой земли нет что ли, нечего возделывать? Как раз работы -непаханный край

Нет, тут далеко не переносный духовный смысл.
О том что будет дана Новая земля и новые тела есть все в Библии.

Так духовная земля -это разум и сердце, духовная пища -слово Божье, духовное тело есть обновленный дух.

[Isidore]

Так духовная земля -это разум и сердце, духовная пища -слово Божье, духовное тело есть обновленный дух.

Последнее особенно круто: духовное тело это обновленный дух! Это ж надо так.
Ну зачем так вот все коверкать. В Посланиях апостола Павла все объяснено.
Да и как обновленный дух может вкущать пищу, когда Воскресший Христос ел пред учениками мед, рыбу......

Простите, может в чем и ошибаюсь, но по аналогии так и хочется сказать, что похоже, что у кого то духовная каша в голове)))

[Isidore]

Про вечный огонь - много где, а про вечные муки, только в одном месте.

Этого не достаточно?
Хоть бы и один раз Господь сказал, Его слово не может быть ложным.

[Helg]

Этого не достаточно?

Ну так в других местах говорится не про вечные муки, а про вторую смерть.

Хоть бы и один раз Господь сказал, Его слово не может быть ложным.

Его слово не может быть ложным, а вот люди вполне могут что-то добавить.

[Isidore]

http://www.evangelie.ru/forum/t149484.html#post5933653

Это я уже читала. Я спросила, как Вы представляете, как грешник очиститься в огне и станет праведником? Насильно выжгут из него и сделают принудительно добрую личность? Вы понимаете, что это будет уже не личность, которой Бог даровал свободу.
Изменяться надо здесь и сейчас, взращивать это Царствие Небесное внутри себя. Тогда будем иметь возможность жить вечно с Богом.

- - - Добавлено - - -

Ну так в других местах говорится не про вечные муки, а про вторую смерть.

Его слово не может быть ложным, а вот люди вполне могут что-то добавить.

Озеро огненное и есть вторая смерть, но это не кратковременная смерть, а вечное умирание.

Вы понимаете, трудно понять, что такое вечность, т.к. мы живем и имеем ныне опыт только во времени

Вы даже обратите внимание, что там сказано, что и сама смерть пойдет в это озеро огненное. Это ведь что-то значит. Среди праведников, получивших жизнь веную ее уже не бюудет, она будет там, с диаволом и аггелами его и тем, кто покорился их воле((((, вечно.

- - - Добавлено - - -

По-вашему ,Сын Божий пришёл,чтобы подтвердит веру язычников?

Читать..А,то,что ещё думать при этом надо ..... это ничего?
Малые сии ,меньшие братья Христа,которым святой Дух открывает правильное понимание.
Нет,не для всех,а только избранным он сам открывает правильное понимание святым Духом ,в своё время..
Да,а вы как думали? Языческие верования не пройдут!

Понятно, доводов нет, одна реклама. Много кому дух что-то открывает, чаще всего не тот дух.
Дух Святой кому попало не открывает, грешному человеку откроешь, он в гордость впадет. Праведникам открывает, которые все отвергли ради Господа, которые исполнились Духом, и он их и научает всякой истине, как и обещал Христос

[Romann]

похоже, что у кого то духовная каша в голове)))

Как говорил Аарон: "снимите с ушей своих", но вы можете не снимать и носить устаревшую информацию на своих ушах, переубеждать кого-то у меня нет цели, т.к. человек сам должен придти к Истине!

[Андрейяяя]

Нет, это не значит, потому что на фантазию отвечал.

Какая фантазия? Что спасённые попадут в рай?

- - - Добавлено - - -

В раю знают то. что не даёт им ни малейшего повода для слёз и печали.

Значит Бог заберёт чувства людей к их близким родственникам или сотрёт воспоминания о них?

- - - Добавлено - - -

Ад и рай существует пока существует наш ум.

Вы верите что после смерти попадёте в рай или ад?

В каком месте (в аду или в раю или на земле) Вы находитесь, когда Вы пребываете в глубоком сне?

На земле конечно, сплю в своей кровати

- - - Добавлено - - -

Рай- это место конкретное,так как в первом упоминании о рае и говориться, как о насаженном Богом садике,где люди были в безопасности ,в полном обеспечении продуктами питания и занимались посильным физическим трудом и научно-исследовательской деятельностью.
Понятия "ад" им не давалось.
Бог дал понятие "смерть".
Никакого послесмертного существования Бог не создавал.
В дальнейшем понятие "ад" встречается в Библии только лишь в связи со смертью,
а не с существованием ,и означает или могилу человека или общую могилу человечества.

Но ведь после грехопадения появилось понятие ада...

От вечных мучений никто страдать не будет.Не угодные Богу просто не будут существовать .Нигде.

Вы доверяете ложным учениям ,основанным на языческом мировоззрении о существовании загробной жизни и огненного пекла.

А как же гиенная огненная, вечные мучения и скрежет зубов? Или Вы эти места упускаете?

Это ваши фантазии ,вдохновлённые противником Бога.Никто не увидит никаких мучений.

Какие фантазии? Ведь не все попадут в рай, и люди, не увидев с собой близкого человека будут страдать от того что его нет

[Viktor.o]

Какая фантазия? Что спасённые попадут в рай?

Фантазия о том, как всё будет.

[Isidore]

Так духовная земля -это разум и сердце, духовная пища -слово Божье, духовное тело есть обновленный дух.

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. ⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. ⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. ⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

1Кор. 15: 50-54

То есть, мертвые получат новые, нетленные тела, а те, кто встретят Второе Присшествие живыми - изменяться, их тленное тело изменится, облечется в нетеление. И они наследую новую землю:

¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. ² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. ³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. ⁵ И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Откр. 21:1-5

И у Давида:

³⁰ пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
³¹ Да будет Господу слава во веки; да веселится Господь о делах Своих!
³⁵ Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более.

Пс. 103