Жизнь в раю.

[sam1]

Если Вас устраивает положение слепого и глухого, это Ваши проблемы. Значит Христос Вам не Учитель.

Когда в НЗ написано "не суди", это не только означает какое-либо обвинение, но и просто суждение, чтобы не сделать глупость или ошибку. Но вы сделали и то и другое, когда написали данный вердикт относительно меня.

[Пломбир]

А как же гиенна огненная с её вечными мучениями?

"Геенна огненная" -это понятие ,символизирующее вечное уничтожение.
Оно дано в противоположность понятию смерти.
Смерть это состояние ,из которого возможно возвращение.
Помните,Христос говорил о Лазаре,своём друге и девице ,что они спят.
Из смерти возможно "пробуждение" это и есть воскрешение. Приговорённый к вечному уничтожению -это уже безвозвратно.
Прообразом "геенны огненной ",символ которой использовал Иисус Христос ,стала мусорная свалка,
где уничтожалось всё негодное,в том числе и трупы животных и преступников.
Огонь там постоянно горел,поддерживаемый серою.
Во времена Христа все знали,что в этом огне всё только уничтожается негодное и мёртвое ,а никто не мучается.
Понятие вечности никак не связано с умершими,
потому что ,как говорится в Библии мёртвые ничего не помнят, "не знают".

Это те, кто будет жить вечно ,будут помнить , кому они обязаны своей вечностью и что значит не бытие.

- - - Добавлено - - -

Когда в НЗ написано "не суди", это не только означает какое-либо обвинение, но и просто суждение, чтобы не сделать глупость или ошибку.

В таком случае ,Ветхий завет должен был быть адресован не разумным животным.Люди должны рассуждать.

[Romann]

Скажите, если вы, попав в рай, увидев что ваши близкие люди, родители, дети, и т.д. попали в ад, и страдают от вечных мучений, то будете ли вы наслаждаться блаженством рая, зная что в это время ваши близкие люди страдают от вечных мучений в аду?

батюшка доходчиво все объяснил, а все потому что перешел на язык паствы!

[sam1]

В таком случае, Ветхий завет должен был быть адресован не разумным животным. Люди должны рассуждать.

Рассуждать в тех случаях, когда достаточно информации, а не по одной фразе делать глобальные выводы о совершенно незнакомом человеке.

[Isidore]

Рай- это место конкретное,так как в первом упоминании о рае и говориться, как о насаженном Богом садике,где люди были в безопасности ,в полном обеспечении продуктами питания и занимались посильным физическим трудом и научно-исследовательской деятельностью.
Понятия "ад" им не давалось.
Бог дал понятие "смерть".
Никакого послесмертного существования Бог не создавал.

В дальнейшем понятие "ад" встречается в Библии только лишь в связи со смертью,
а не с существованием ,и означает или могилу человека или общую могилу человечества.
От вечных мучений никто страдать не будет.Не угодные Богу просто не будут существовать .Нигде.

Вы доверяете ложным учениям ,основанным на языческом мировоззрении о существовании загробной жизни и огненного пекла.
Это ваши фантазии ,вдохновлённые противником Бога.Никто не увидит никаких мучений.

Как Вы вообще читаете Евангелие? мне интересно.

Вы утверждаете, что об аде и о вечных мучениях грешников ничего нет в Библии.

А как же рассказанная самим Христом история о богаче и Лазаре? Богач-то туда попал, а Вы говорите нет такого места и нет таких мучений. А в Евангелии, кажется только в одном я как то раз, много лет назад насчитала более 10 раз, когда Христос говорил о том, что грешники пойдут в муку или огнь вечный, где будет плач и скрежет зубов

[Пломбир]

Рассуждать в тех случаях, когда достаточно информации, а не по одной фразе делать глобальные выводы о совершенно незнакомом человеке.

Ничего личного,я так ,в общем о рассуждении.

[Isidore]

На сколько я понимаю рай и ад это не физические места, а состояние души. Блаженство человека зависит не от окружающих условий, а от отношения человека к этим условиям, от корректного понимания объективной реальности, от понимания зачем даны эти условия, что он должен в них сделать и к чему всё это должно привести.

А как Вы понимаете слова Христа: блаженны кротции ибо они наследуют замлю?

Им что, в смысле, при жизни наследство в виде земельного участка обязательно достанется?))

[Блонди]

Когда в НЗ написано "не суди", это не только означает какое-либо обвинение, но и просто суждение, чтобы не сделать глупость или ошибку. Но вы сделали и то и другое, когда написали данный вердикт относительно меня.

Речь не лично о Вас, как о ком-то особенном. Любой человек, которого устраивает положение слепого и глухого, не является учеником Христа. Это не обвинение, а факт.

- - - Добавлено - - -

А как Вы понимаете слова Христа: блаженны кротции ибо они наследуют замлю?

Им что, в смысле, при жизни наследство в виде земельного участка обязательно достанется?))

А ад и рай тут причем? Или на земле по-Вашему будет что-то из этого?

[Romann]

А как Вы понимаете слова Христа: блаженны кротции ибо они наследуют замлю?

Им что, в смысле, при жизни наследство в виде земельного участка обязательно достанется?))

Земля, которую нужно возделывать -это сердце человека. Можно и не возделывать, а дать волю терниям волчцам и прочей соломе и тогда эта ЗЕМЛЯ будет темным лесом, в котором сам чёрт ногу сломит!
Вот и должен человек разумом своим укротить страсти своего сердца, очистить это непаханое поле от корней зла, ибо лишь чистые сердцем Бога(Истину) узрят!

[Isidore]

Вот смотрите. Я сейчас живу, меня окружают соотечественники, родственники. Где-то на земле живет человек дон Педро де Агулейро. Часто я вспоминаю о нем? Да никогда. Вот так же происходит после того, когда люди переходят в "тот" мир. Привязки по плоти исчезают, поскольку исчезает плоть. Остаются исключительно духовные привязки. Те, кто ближе друг другу по духовным качествам, те оказываются рядом. Тот, кто духовно вам не близок, пусть даже он был вашим братом по плоти, оказываются донами Педрами, о которых вы даже и не вспоминаете.


Геенна - это огонь. Огонь спалил - и все дела. Огонь горит до тех пор, пока есть чему гореть. Черная душа попала в этот огонь, сгорела, и все. Какой смысл в вечном горении? Рай что-ли отапливать?

По первому абзацу - мысль интересная.

По второму - Господь сказал пойдут в муку вечную, значит так будет. Вы не верите Его словам?
Что за утилитарный подход? Скорее не для чего, а почему. Потом понятнее наверно будет

- - - Добавлено - - -

Земля, которую нужно возделывать -это сердце человека. Можно и не возделывать, а дать волю терниям волчцам и прочей соломе и тогда эта ЗЕМЛЯ будет темным лесом, в котором сам чёрт ногу сломит!
Вот и должен человек разумом своим укротить страсти своего сердца, очистить это непаханое поле от корней зла, ибо лишь чистые сердцем Бога(Истину) узрят!

А у некротких что этой земли нет что ли, нечего возделывать? Как раз работы -непаханный край

Нет, тут далеко не переносный духовный смысл.
О том что будет дана Новая земля и новые тела есть все в Библии.

И у Христа было новое тело по Врскресении, и он ел и пил пред учениками именно для того, чтоб они не заблуждались

[Блонди]

Скорее не для чего, а почему.

"Для чего" - это первостепенный вопрос. Будут мучиться в аду для того, чтобы в итоге очиститься страданиями и тоже попасть в рай. Или будут мучиться в аду перед полным уничтожением для того, чтобы удовлетворить чьи-то мстительные садистские аппетиты. Третьего тут как-бы не дано.

[Пломбир]

Вы утверждаете, что об аде и о вечных мучениях грешников ничего нет в Библии.

Об аде есть,но это просто могила. В ней никто не мучается.

А как же рассказанная самим Христом история о богаче и Лазаре? Богач-то туда попал, а Вы говорите нет такого места и нет таких мучений.

Дану.Это была не "история".Не репортаж с места события.
Это была лишь ПРИТЧА.
Притча ,как метод обучения,которым пользовался Христос.
Это были символические образы.
Богач символизирует класс священнослужителей ,которые владели духовными богатствами .
Лазарь символизирует таких людей ,как ученики Христа,жаждущих духовной пищи

Так как богач и Лазарь это не два буквальныхчеловека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же она представляет?

Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал,что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
указав на то, чтообстоятельства изменились.

Следовательно, проповедническая деятельность Иоаннаи Иисуса Христа приводит к тому,что и богач, и Лазарь «умирают» длясвоих прежних условий, илиобстоятельств, жизни.

Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемусяв грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенногосостояния и обретают Божью благосклонность.
Если раньше они ждали, когда с духовного столарелигиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи,
то теперь их потребности полностьюудовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус.
Эти люди попадают «на лоно Авраамово», или занимаютпривилегированное положение у Большего Авраама, Бога Яхвэ.

Те же, кто образует класс богача, навлекают насебя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве,которую проповедует Иисус.
Поэтому они «умирают» для своего прежнегоположения, когда они,
как казалось, пользовались благосклонностьюБога.
Иисус даже говорит, что они испытываютсимволические муки. Что говорит богач:

«Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошлиЛазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо ямучусь в пламени сем».
Жгучая судебная весть Бога, которую возвещаютученики Иисуса, вот что мучает членов класса богача.
Они хотят, чтобы ученики пересталираспространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получилуже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а тыстрадаешь;
и сверх всего того между нами и вами утвержденавеликая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттудак нам не переходят».

Как справедливо и правильно, что обстоятельствакласса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходитчерез несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Законазаменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенноясно, что благосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи идругие религиозные руководители.

Поэтому «великая пропасть», отделяющаясимволического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемыйсправедливый приговор Бога.

Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его[Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев».
Говоря это, богач признает, что у него болееблизкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности являетсяСатаной Дьяволом.
Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебнуювесть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «вэто место мучения».

Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей ипророки; пусть слушают их».
Да, если «пятьбратьев» хотят избежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея ипророков, которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать егоучениками.
Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но есликто из мертвых придет к ним, покаются».

Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто ииз мертвых воскрес, не поверят».

Бог не станетсовершать особые знамения или чудеса, чтобы убедить людей.
Если люди хотятобрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять егов жизни.

[Isidore]

"Для чего" - это первостепенный вопрос. Будут мучиться в аду для того, чтобы в итоге очиститься страданиями и тоже попасть в рай. Или будут мучиться в аду перед полным уничтожением для того, чтобы удовлетворить чьи-то мстительные садистские аппетиты. Третьего тут как-бы не дано.

А как Вы себе представляете "очиститься"? У каждого свободная воля. Если воля человека упорно склонялась при жизни к злу и не хотела идти к Богу и добро ему было противно или чуждо, что надо его принудительно сделать хорошим? Как то так раз и навсегда "почистить" чтоб он уже не хотел и не мог ничего злого. Это что типа стирания личности. Как в психушках раньше лоботомию делали, и на тебе безвредное растение. Или надеятесь, что просто помучав временно заставить их в дальнейшем ходить по струнке под страхом мучений?
Вечность нечто иное, чем время. Время нам и дано, чтоб мы изменялись к лучшему, каялись, совершенствовались.
"В чем застану в том и сужу" И у пророка Давида есть о том, что за гробом человек уже не может покаяться
Не знаю, поймете ли мою мысль

[Helg]

По первому абзацу - мысль интересная.

По второму - Господь сказал пойдут в муку вечную, значит так будет. Вы не верите Его словам?

Читая Евангелия можно понять, что муки будут вечные, а можно понять, что не будут. О том, что муки будут вечными, говорится в одном месте. Во всех остальных местах говорится просто о муках. Более того, говорится о том, что геенна огненная - это смерть вторая. Мертвые не мучаются. В Мироздании все осмысленно. Какой смысл в вечных муках? Более того, если говорить о способности чувствовать боль, то это свойство нашей психики. Но от боли, если она не прекращается, психика разрушается, а если нет психики, нет ощущения боли, нет мук. Так что, как не поверни, а про вечные муки, скорее всего сказано для пущей острастки, чтобы не очень шалили детишки.

[Abdrushin]

Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос как жизнь в раю. В раю верующие думают что будет одно блаженство, радость и счастье и не будет место боли и страданиям. Но так ли это? Не все попадут в рай, большая часть людей попадёт в ад и будет страдать от вечных мучений. Скажите, если вы, попав в рай, увидев что ваши близкие люди, родители, дети, и т.д. попали в ад, и страдают от вечных мучений, то будете ли вы наслаждаться блаженством рая, зная что в это время ваши близкие люди страдают от вечных мучений в аду?

А кто мне близкий? У меня есть сестра, с которой я не общаюсь, так как у нас разные интересы по жизни. То, что у нас одна мать делает меня с ней ближе? Близкий человек это тот человек с которым у тебя есть духовная связь. Это может быть мать или брат, а может и не быть. А может быть друг или подруга будет тебе ближе, чем вся твоя родня. Как ответил Иисус, когда Ему сказали, что мать Его хочет к Нему подойти: «Кто Матерь Моя? и кто братья Мои? ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь»