Что значит Бог смиренным даёт благодать?

[Мама Эля]

Даст Бог смеренному благодать согласно Писания. Что тут еще можно разбирать?

Так Вот и постарайтесь быть смиренным, а не заядлым спорщиком.

- - - Добавлено - - -

Как-то это с поведением Самого Христа, которое описано в Евангелии, и с Его учением не совсем вяжется.

Скорее совсем не вяжется.

[Живущий]

Ужас какой! Как Вам это может нравится? Разве предлагать живому человеку быть бесчувственным мертвецом- это хороший совет? Мы должны быть мёртвыми для греха, а не для адекватных реакций на похвалу и согрешений против нас.

Как мертвыми для греха, так и мертвыми для осуждения. Если мы, часто будем вспоминать брата, согрешившего против нас, но не раскаявшегося, то в нас будет оживать осуждение этого брата. А Спаситель сказал: -не суди.

- - - Добавлено - - -

Так Вот и постарайтесь быть смиренным, а не заядлым спорщиком.

Интересно, а чтобы посоветовала Мама Эля Иисусу, когда Он вступал в дебаты с фарисеями и книжниками, столы переворачивал, бичевал людей?

[Аннета]

Интересно, а чтобы посоветовала Мама Эля Иисусу, когда Он вступал в дебаты с фарисеями и книжниками, столы переворачивал, бичевал людей?

Иисус людей не бичевал. Читаем внимательно.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)

Бичем Иисус животных выгонял, а не людей. именно поэтому в других Евангелиях о биче нет ни слова

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
(Матф.21:12)
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
(Мар.11:15)

[Блонди]

Иисус людей не бичевал. Читаем внимательно.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)

Бичем Иисус животных выгонял, а не людей. именно поэтому в других Евангелиях о биче нет ни слова

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
(Матф.21:12)
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
(Мар.11:15)

А каким образом Христос их выгонял? Просто сказал - "пошли вон" и они его послушались?

[Сергей Сур]

А каким образом Христос их выгонял? Просто сказал - "пошли вон" и они его послушались?

Примерно вот так: "И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю." (Ин.18:6)

[Viktor.o]

Всё, что дано мне, это моё, но не для вас. Вы же, идите своим путем. Может и вам Бог даст Духа Сына Своего.

Вот видите? Сами не хотите от лжебога избавиться.

[Romann]

Всем нам нужно каяться, и поэтому все мы можем получить благодать Божию, если смиримся и покаемся.

5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время(Книга Бытие 6:5)
19. ибо из сердца исходят коварные помышления убийства, прелюбодеяния, похоти, воровства, лжесвидетельства, кощунства.(Св. Евангелие от Матфея 15:19)

короче, чистые сердцем Бога узрят, а пока там полно квазимонстров, плевел да волчцов, за которыми не видно Истины(Бога).

[Кентер]

А каким образом Христос их выгонял? Просто сказал - "пошли вон" и они его послушались?

Столы - деньги, скамьи - голубей, бичем - скот. Нет столов - не на чем менять, нет скамей - не на чем торговать, нет скота - нечего продавать и покупать.

[Живущий]

Иисус людей не бичевал. Читаем внимательно.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)

Бичем Иисус животных выгонял, а не людей. именно поэтому в других Евангелиях о биче нет ни слова

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
(Матф.21:12)
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
(Мар.11:15)

А бичём из веревок угрожал что ли? Хотя разговор не об этом.

- - - Добавлено - - -

Вот видите? Сами не хотите от лжебога избавиться.

Что видеть? От него никто сам не сможет избавиться, только Господь убьет его духом уст Своих.
[2 Фес.2:8] И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.

Как бы не пыжился человек, но без Господа он ничто и сделать никак....

[Ружана]

Как-то это с поведением Самого Христа, которое описано в Евангелии, и с Его учением не совсем вяжется.

А я не вижу в Евангелиях, чтобы Иисус обижался на не-почтение к Нему или чтобы расчувствывался от похвалы людей.
И апостолов Иакова Зеведеева и брата его Иоанна (Богослова) Иисус не одобрил за их обидки на самарян.

[alexb21]

Всем нам нужно каяться, и поэтому все мы можем получить благодать Божию, если смиримся и покаемся.
О благодати Божьей

Смиренный не будет каяться, а кающийся в своих грехах никогда не смириться.

С уважением

[Ружана]

А каким образом Христос их выгонял? Просто сказал - "пошли вон" и они его послушались?

"В синоптических евангелиях никакого бича нет. Ведущие современные экзегеты считают, что здесь типичный пример развития традиции в направлении всё большей и большей драматизации: изначальная форма представлена у Луки, где Иисус говорит продавцам: «Негоже так делать», - и одним лишь этим вразумлением «выводит» последних (обличаемых совестью, как в известном эпизоде со взятой в прелюбодеянии женщиной, который в древних версиях находится как раз у Луки, а не у Иоанна) из помещения. Затем традиция (Мк и Мф) добавляет переворот столов и в конце концов у Иоанна появляется милый сердцу изобразительного искусства и русской православной молодёжи ХХI века кнут. Существует вполне обоснованная точка зрения, что св. апостол Иоанн, как наиболее враждебный к иудеям, не принявшим учение Иисуса, отредактировал текст в своём духе. Эту точку зрения можно не разделять, но нельзя отбросить, ибо известный антииудаизм (или как минимум раздражение на иудеев) Иоанна в его преклонном возрасте очевиден из его текстов при их сравнении с синоптиками.

Во французском варианте перевода Ин 2:15 следующий стих гласит: «После чего сказал продающим голубей» и т. д. Итак - не «всех»: продавцов голубей не выгнал, но лишь увещевал. Но даже в «кнутовой» версии Ин 2:15-16 мотив «доброго вразумления» сохраняется в ст. 16, где Иисус, покончив с торговцами крупным и мелким рогатым скотом, уговаривает продавцов голубей.
Упоминание в тексте бича из вервия в контексте ближневосточной культуры того времени означало вполне конкретную вещь. А именно, что человек, сделавший себе бич, готовится иметь дело с домашним рогатым скотом не с птицей, не с лошадьми и не с верблюдами, ибо лошадей можно отогнать ударами руки, а для верблюда необходима палка. Голубей тоже не гоняют бичами, поэтому в случае с торговцами голубей бич уже не упоминается.
Синодальный перевод добавил курсивом «И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов». То есть перевод пошёл более жёстким путём, предпочтя его альтернативе «И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, а именно овец и волов».

Иными словами, описание изгнания торгующих из храма у Иоанна место, категорически исключающее одно единственное толкование. Одни исследователи по-прежнему считают, что «сделал кнут и выгнал всех» (Ин 2:15) относится к торговцам, упомянутым в предыдущем стихе, другие же - что это относится только к скоту.

Он выгнал всех, перечисленных до торговцев голубей, но бичом только животных. Как писал один православный исследователь: «Я склоняюсь к тому, что автор евангельского текста имел в виду товар, а не торговцев - недаром, когда речь идет о скоте, то есть кнут, а когда о голубях, то кнута нет, ибо их кнутом не гоняют (а торговцы - они все одним миром мазаны)».

[Живущий]

"В синоптических евангелиях никакого бича нет. Ведущие современные экзегеты считают, что здесь типичный пример развития традиции в направлении всё большей и большей драматизации: изначальная форма представлена у Луки, где Иисус говорит продавцам: «Негоже так делать», - и одним лишь этим вразумлением «выводит» последних (обличаемых совестью, как в известном эпизоде со взятой в прелюбодеянии женщиной, который в древних версиях находится как раз у Луки, а не у Иоанна) из помещения. Затем традиция (Мк и Мф) добавляет переворот столов и в конце концов у Иоанна появляется милый сердцу изобразительного искусства и русской православной молодёжи ХХI века кнут. Существует вполне обоснованная точка зрения, что св. апостол Иоанн, как наиболее враждебный к иудеям, не принявшим учение Иисуса, отредактировал текст в своём духе. Эту точку зрения можно не разделять, но нельзя отбросить, ибо известный антииудаизм (или как минимум раздражение на иудеев) Иоанна в его преклонном возрасте очевиден из его текстов при их сравнении с синоптиками.

Во французском варианте перевода Ин 2:15 следующий стих гласит: «После чего сказал продающим голубей» и т. д. Итак - не «всех»: продавцов голубей не выгнал, но лишь увещевал. Но даже в «кнутовой» версии Ин 2:15-16 мотив «доброго вразумления» сохраняется в ст. 16, где Иисус, покончив с торговцами крупным и мелким рогатым скотом, уговаривает продавцов голубей.
Упоминание в тексте бича из вервия в контексте ближневосточной культуры того времени означало вполне конкретную вещь. А именно, что человек, сделавший себе бич, готовится иметь дело с домашним рогатым скотом не с птицей, не с лошадьми и не с верблюдами, ибо лошадей можно отогнать ударами руки, а для верблюда необходима палка. Голубей тоже не гоняют бичами, поэтому в случае с торговцами голубей бич уже не упоминается.
Синодальный перевод добавил курсивом «И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов». То есть перевод пошёл более жёстким путём, предпочтя его альтернативе «И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, а именно овец и волов».

Иными словами, описание изгнания торгующих из храма у Иоанна место, категорически исключающее одно единственное толкование. Одни исследователи по-прежнему считают, что «сделал кнут и выгнал всех» (Ин 2:15) относится к торговцам, упомянутым в предыдущем стихе, другие же - что это относится только к скоту.

Он выгнал всех, перечисленных до торговцев голубей, но бичом только животных. Как писал один православный исследователь: «Я склоняюсь к тому, что автор евангельского текста имел в виду товар, а не торговцев - недаром, когда речь идет о скоте, то есть кнут, а когда о голубях, то кнута нет, ибо их кнутом не гоняют (а торговцы - они все одним миром мазаны)».

Один считает так, другой считает иначе. Иоанн написал так:
[Ин.2:15] И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Сделав бич, выгнал из храма всех, так же и животных.....

[Блонди]

"В синоптических евангелиях никакого бича нет. Ведущие современные экзегеты считают, что здесь типичный пример развития традиции в направлении всё большей и большей драматизации: изначальная форма представлена у Луки, где Иисус говорит продавцам: «Негоже так делать», - и одним лишь этим вразумлением «выводит» последних (обличаемых совестью, как в известном эпизоде со взятой в прелюбодеянии женщиной...

Интересно, но про обличение совестью, в описанном Вами эпизоде с прелюбодейной женщиной, тоже ничего нет в оригинале, с которого делался синодальный перевод.

Ин 8:9 οι Они δε же ακουσαντες услышавшие εξηρχοντο выходили εις один καθ за εις одним αρξαμενοι начавшие απο от των πρεσβυτερων старших, και и κατελειφθη Он был оставлен μονος один, και и η γυνη женщина εν в μεσω середине ουσα сущая.

- - - Добавлено - - -

А я не вижу в Евангелиях, чтобы Иисус обижался на не-почтение к Нему или чтобы расчувствывался от похвалы людей.
И апостолов Иакова Зеведеева и брата его Иоанна (Богослова) Иисус не одобрил за их обидки на самарян.

Причем тут обиды? Христос довольно недвусмысленно реагировал на неправду.

Например -
От Иоанна 18:22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? 23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Иоан.8:49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

А по поводу нанесенных обид могу привести следующий эпизод -
От Луки 19:8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. 9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, 10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

[Ружана]

"Смиренный человек кается, а кто кается, тот привлекает благодать Божию"

"которая есть Божественная энергия в человеке".
"это как будто ты вставляешь руку в контакт, так сказать, и заряжаешься"
"человек умиляется, он молится, он не чувствует усталости, легко выстаивает бдения"
Митрополит Лимассольский Афанасий

Ох-ох-ох... Даже не формулирует, что "кается в грехе".
Ну точно: "самокозление" называет покаянием.
Вот самокозлишься, самокозлишься - и всё больше энергии прибывает тебе: можешь часами без устали самокозлиться!
Та форумчанка, какую я уже цитировала:

Цитата: Ольга Михайлова от 07.02.2014, 14:09:09

"Смирение в нашей церкви - не превратилось ли оно в отрицание самого совершенства?
большинство христиан стали незаметно для себя культивировать идеал безгрешного ничтожества или смиренного пофигиста?"

Цитата: Ольга Михайлова от 07.02.2014, 22:12:52

"Разве мы - "свет миру"? Мы в чём-то здорово ошибаемся..."

- так вот эта форумчанка ещё подметила: "Нас из-под епитрахили посылают... каяться!"

- - - Добавлено - - -

Один считает так, другой считает иначе. Иоанн написал так:
[Ин.2:15] И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Сделав бич, выгнал из храма всех, так же и животных.....

Ну, разумеется, для любителей образа Иисуса с бичом слово "также" тут - очень нужное.
Прямо такой смысл получается "евангельский": всех (а не только торговцев тогда?) выгнал, прямо по спинам и ляжкам хлестал, потом решил и за животных приняться.
Ништяк богословие.
Я часто вспоминаю комментарий форумчанина: "При желании из Евангелия можно собрать автомат Калашникова".
Я обычно добавляю: "А если некоторые толкования "авторитетных лиц" добавить - то и атомную бомбу можно собрать, нафиг человечество с лица земли сметающую".

- - - Добавлено - - -

Так Вот и постарайтесь быть смиренным, а не заядлым спорщиком.

"Много говорят смиренные, гордые слишком следят за собой" (Честертон).