Боже мой, Боже мой.

[alexgrey]

Почему Иисус на кресте сказал - Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Действительно ли Бог оставил Иисуса ? И что это значит ?

Если бы Бог не оставил Иисуса, то тот не смог бы умереть. Поэтому да, Бог оставил Его для смерти.

[Квинт]

Почему Иисус на кресте сказал - Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Действительно ли Бог оставил Иисуса ? И что это значит ?

меня иногда спрашивают о том же и я отвечаю: "НЕТ! Ни Отец и ни Дух Святый Иисуса на кресте Голгофы НЕ ОСТАВЛЯЛИ!"

- Тогда ПОЧЕМУ Он так сказал?..

- Божество СКРЫЛОСЬ в душе Иисуса и это и был момент перехода через смерть ...

[Шестипалый]

Если бы Бог не оставил Иисуса, то тот не смог бы умереть. Поэтому да, Бог оставил Его для смерти.

А может не оставил, а как любящий отец не вмешивался в процесс, который должен быть завершен?

[Квинт]

Выше уже написали, что это начало 21 пророческого псалма, о котором должны были вспомнить присутствующие.

начало 21 псалма (Голгофского):
"Руководителю (надо думать "хора" - примечание Квинта). Лань зари. Псалом Давида" (Псалом 21: 1) ...

[Ордина]

Опять очень сложный у меня вопрос.
Не хочу быть никому соблазном, но меня эта тема очень тревожит.

Почему Иисус на кресте сказал - Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Действительно ли Бог оставил Иисуса ? И что это значит ?
Или это был кризис веры Иисуса ?

Мне думается иначе. Не оставлял никогда Отец Сына. Но ситуация была доведена до такой точки, чтобы дрогнуло Его плотское сердце от ужаса сколько? еще нужно оставаться в этом мире.. Ведь Иисус совсем не желал находиться в мире плотском. Он Ему и претил и был ненавистен : Доколе буду с Вами, доколе буду терпеть вас...

Это скорей тоже выглядит как "инструкция" к нашему поведению. Что нам надо таки осознать, что эту реальность не переустроить, а только уйти с нее. И как Он Словом творил мир, так и нам ОСОЗНАННОЕ желание высказать словом.

И это все созвучно с Псалмом 21.
Давид тоже говорит об этом мире жестокости и несправедливости:
"¹² Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
¹³ Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
¹⁴ раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.

²⁰ Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;

²⁹ ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами.
²⁸ Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников, "

Все звучит как то, к чему нам следует стремиться и что есть единственный выход с этого греховного мира.

А страдания плоти Христа были действительно реальными и неподдельными, дабы четко и последовательно мы все смогли в себе сомом прочувствовать и найти то, чего от нас Бог и желает... Похоже, что Иисус не знал через какие этапы Ему следует пройти и когда конец Его миссии. Вот и восклицание....

[Nikita Maklakov]

Почему Иисус на кресте сказал - Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Действительно ли Бог оставил Иисуса ? И что это значит ?
Или это был кризис веры Иисуса ?

Иисус Бог и человек. Как человек, Он страдал и испытывал все эмоции. Кризиса нет, но боль и страдания ещё какие. А когда нам больно мы часто проклинаем всех и вся.

[alexgrey]

А может ...

Христианство - не философия, Библия чётко передаёт суть того, что Бог хотел нам сказать и дать. Домыслы здесь не уместны.

[Viktor.o]

...Библия чётко передаёт суть того, что Бог хотел нам сказать и дать. ...

Если б и правда чётко передавала, то никто бы не спорил.

[alexgrey]

Если б и правда чётко передавала, то никто бы не спорил.

Спорят, потому что хотят спорить - это известный факт психики. Все хотят вставить своё мнение, даже когда оно не требуется.

[Viktor.o]

Спорят, потому что хотят спорить - это известный факт психики.

Спорят, потому что никто ничего не знает, но каждый думает что знает лучше других.

[Шестипалый]

Христианство - не философия, Библия чётко передаёт суть того, что Бог хотел нам сказать и дать. Домыслы здесь не уместны.

Охalexgrey, alexgrey конечно не уместны ...но разве вы уверенны , что Он оставил своего сына хоть на миг...вы бы оставили его...я вот оставил и он умер..неужели Он оставит....а может он с нами...представьте себя отцом, поставьте на Его место себя.....это лучшая метафора, которую придумал Он ...

[Света Дюжева]

Какой "кризис веры" мог быть у Сына Божьего? Вы о чем? .

О том, любимая наша Аня, что Павел писал , что Христос есть совершитель веры - "взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест"
Если у Него не было никогда, никаких сомнений, то какая эта вера ?
Было же какое то борение у Него в Гефсиманском саде. Не мог же Он просто бояться боли. Многих убивали и худшими казнями и терпели. Значит было какая то чаша, выше креста. Мог быть и кризис веры.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что на кресте Иисус был безгласен....

Ис.53:7 Он истязуем был, но
страдал добровольно и не открывал
уст Своих; как овца, веден был Он
на заклание, и как агнец пред
стригущим его безгласен, так Он не
отверзал уст Своих.

Это больше относится к суду.
Он молчал, когда первосвященники Его спрашивали, когда Ирод спрашивал, и даже Пилат был удивлен, что Он ничего не отвечал.

- - - Добавлено - - -

Давайте допустим, что это был кризис веры Иисуса. Какой из этого Вы сделаете вывод?

Что Он знает на Своем опыте, как нам порой тяжело доверять Богу в минуты скорби.

[greshnik]

Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

этими словами словами Христос опровергает и разрушает троичный догмат
вдребезги
.можно конечно Христу не верить.
ну или Христа не замечать
глаза закрыть уши заткнуть

[Света Дюжева]

Если бы Бог не оставил Иисуса, то тот не смог бы умереть. Поэтому да, Бог оставил Его для смерти.

А Иисус этого не понимал ?

- - - Добавлено - - -

этими словами словами Христос опровергает и разрушает троичный догмат
.можно конечно Христу не верить.

Бог стал человеком, подчинился Отцу.
Как это может нарушать троичный догмат ?

Это из серии - "Если ты Сын Божий сойди с креста".
- "Если ты Сын Божий, преврати камни в хлеба"

Могли по вашему, милый наш грешник, Христос сойти с креста, чисто теоретически ? Вот разбойники не могли и теоретически . А Христос ?
Если мог, то Он Бог.
А если не мог, то просто человек.

Так же и с хлебами. Могли Иисус превратить камни в хлеба, чисто теоретически ?
Если мог, то Он Бог.
Если не мог, то он человек.

Так что вопль Христа на кресте, совершенно к благословенной Троицы отношения не имеет.

[greshnik]

Как это может нарушать троичный догмат ?

троичный догмат это-нераздельно неразлучно

Могли по вашему, милый наш грешник, Христос сойти с креста, чисто теоретически ? Вот разбойники не могли и теоретически . А Христос ?
Если мог, то Он Бог.
А если не мог, то просто человек.

нет не мог
Христос-человек
Богом он себя ни разу не назвал
пророк святой человек Сын Божий
он не называл и вы не называйте