О Крещении огнём

[Рафаэль]

q]Рафаэль вы уже в Израиле? Вы свидетельствуете и возбуждаете плотской Израиль к ревности своими знамениями и языками в частности? [/q]

Иисус исполнил ВОЛЮ Отца,наше дело-исполнить Его Волю

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так
и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том
останутся. (От Иоанна 20)

Как ветхий Израиль должен был истребить семь народов Ханаана,так и Церковь должна истеребить грешников-зло посредством Евангелия Крестом Христовым силой Духа Святого.

Пример,я не с детства верующий,а

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус
пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1 Тимофею 1)

и Слава и благодарность Господу,таких истреблённых грешников много,но ещё больше пока неистреблённых,так что дорогой Олгерт труда хватит всем желающим:

34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня
и совершить дело Его.
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я
говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они
побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так
что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой
жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились,
а вы вошли в труд их. (От Иоанна 4)

2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите
Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. (От Луки 10)


8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то,
что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о Камень! (Псалтирь 136

[Valeriy]

Ответ участнику Игорь

olgert так как таких даров не стало, потому что надобность в них отпала Неверный посыл, отсюда и неверный вывод. Берём стих : "а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (RST 1Кор.14:3)" Итак, какая из этих трёх надобностей отпала?

Зачем вы уходите от ответа используя в пользу своего аргумента совершенно другие принципы? Назидание, увещание и утешение - это не дары, следовательно никто и не говорит в отпадании их надобности. Надобность отпала в дарах, чудотворных дарах Святого Духа. Дары существовали до тех пор, пока не был написан Новый Завет - совершенное. "Совершенный закон свободы" - слово. Павел говорил о дарах, как о младенческом состоянии церкви. До каких пор дары были даны церкви? Павел отвечает:"Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова. Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" Первым Христианам были даны эти дары, чтобы они отличали "хитрое искусство обольщения" от истины. Теперь, когда у нас есть полное записанное слово, мы можем использовать его без даров.

[Igor]

Теперь, когда у нас есть полное записанное слово, мы можем использовать его без даров.

Новый Завет был написан Духом Святым, поэтому и понимать его надо тоже через Дух Святой. Дары - это действие Духа Святого и они продолжают быть нужными для церкви.
Разделение происходит из за того, что люди своим неосвещенным разумом пытаются понять истины без Духа Святого. Только в Духе может быть единство.

[Valeriy]

Ответ участнику Igor

Теперь, когда у нас есть полное записанное слово, мы можем использовать его без даров. Новый Завет был написан Духом Святым, поэтому и понимать его надо тоже через Дух Святой. .

Значит, людям, у которых нет Святого Духа не стоит и предлагать читать Новый Завет? А, как насчет слов:"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и верую, имели жизнь вечную". Наверное Иоанн ошибался? Ему следовало бы сказать "Сначала получите Духа, а затем читайте сие написанное"

[Igor]

Ответ участнику Valeriy

Значит, людям, у которых нет Святого Духа не стоит и предлагать читать Новый Завет? А, как насчет слов:"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и верую, имели жизнь вечную". Наверное Иоанн ошибался? Ему следовало бы сказать "Сначала получите Духа, а затем читайте сие написанное"

Священное Писание Бог дал для верующих. То есть для тех, кто принял Духа Святого.

[Ольгерт]

Рафаэль вы уже в Израиле? Вы свидетельствуете и возбуждаете плотской Израиль к ревности своими зна-мениями и языками в частности?Иисус исполнил ВОЛЮ Отца,наше дело-исполнить Его Волю

Воля Христа была в том, чтобы Рафаэль возбуждал в Израиле ревность по Боге, и делал это через Дары Свя-того Духа. Дар языков был задуман , как знамение для неверующих в Израиле. И к тому же Рафаэль в учавст-вуете в собре денег для Иудеев?

[Valeriy]

Ответ участнику Igor
[Q
Священное Писание Бог дал для верующих. То есть для тех, кто принял Духа Святого. [/Q]

Иногда кажется, что разговариваешь с роботом, которому задана особая программа, после чего желание вести дальнейший диалог отпадает. Но вопреки желанию попробую еще разок.
Итак вы утверждаете, что Священное Писание дано для верующих, а как насчет неверующих? Им не дано?

"Итак, вера- от слышания, а слышание - от слова Божия (Писания). Если Писание только для верующих, для чего тогда неверующим его слышать? Пускай сначала Святого Духа получат без веры, а затем уже можно и верить после слышания.

[Рафаэль]

И к тому же Рафаэль в учавст-вуете в собре денег для Иудеев?

Я молюсь за Израиль тоже,ибо обращение Израиля есть желание Иисуса,и потом ,когда Израиль воскликнет:

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!
сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не
придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! (От Луки 13)

вернётся Возлюбленный .

и благословляю,

а материальное служение...,Равви учил .что это пусть знает Бог.

[Ольгерт]

Нет вы принимаете участие в служении матеральком для Израиля РИм.15?

[Igor]

Ответ участнику Valeriy


Священное Писание Бог дал только для верующих.
Неверущим должны нести слово Божие верующие.
Вера она не от чтения Библии, а от слышания слова Божия.
Верущие должны стремиться к тому, что бы правильно исповедывать Евангелие и не примешивать своего. А для этого им нужно вникать в Библию.
Когда я будучи неверующим читал Библию, то ничего, там не понимал, пока Бог мне не дал Духа Святого.

[Игорь]

Igor почему-же Павел говорил неверующим иудеям Слово в синагогах каждую субботу? И благомысленные разбирали по Писанию слова Павла точно ли это так.

А Вам не известны случаи, когда неверующие брали евангелие, читали и уверовали просто через эти страницы. Несомненно, они нуждались потом, чтобы им до конца объяснили путь Господень, но всё-же началом было именно свидетельство самого Слова?

[Valeriy]

Ответ участнику Igor

Ответ участнику Valeriy Когда я будучи неверующим читал Библию, то ничего, там не понимал, пока Бог мне не дал Духа Святого.

С тем духом, которого вы получили, видно, что вы и сейчас ничего не понимаете.

[Sova]

Павел говорил в синагогах иудеям, которые не были неверующими. Они веровали в единого Бога и у них были Священные Писания (Ветхий Завет). И все же их вера в Библии названа неверием. Что и показывает, что называют верой люди и что называет верой Бог (какую вверу Он требует от нас).
Иметь веру - это не просто веровать в Бога (как веровали Иудеи), а веровать в Иисуса Христа (т.е. в Слово Божие). Идуеи в Слово не веровали, ибо считали, что уже имеют слово Божие в виде Писаний. А Слово не в букве, а в духе, высоту которого и являл Иисус, а потому являл и Павел через дух, а не через свои эмоции и богатство душевное.
Поэтому неверующими иудеи названы именно в отношение неверия духу Божьему, а через это - неверие Слову, и в итоге - неверие Самому Богу. Павел лишь был глиняный сосуд, в котором обитала драгоценность Божья - дух, коим он служил и жил. ЖИзнь и служение Богу вне дужа, без духа, только основываясь на букве Писания, и есть жизнь и служения иудеев, с виду религиозных и ревностных, но которых, по прошествию времени мы и даже вы называете - неверующими.

[Ольгерт]

Привет Рафаэль!

Равви учил .что это пусть знает Бог

Ладно попробуем с другой стороны. ВЫ привиты к маслине. Ради того чтобы возбудить ревность в ней?

Иметь веру - это не просто веровать в Бога (как веровали Иудеи), а веровать в Иисуса Христа (т.е. в Слово Божие). Идуеи в Слово не веровали, ибо считали, что уже имеют слово Божие в виде Писаний

Они просто не вирили в то, что читали. НЕ могли истолковать, потому что не было ключа Мешиаха.

Павел через дух, а не через свои эмоции и богатство душевное

Да вы забыли, что Павел являл не толь-ко, даже не столько в духе, сколько в Слове богатства премудрости.
.

[Рафаэль]

Привет Рафаэль! Цитата: Равви учил .что это пусть знает Бог Ладно попробуем с другой стороны. ВЫ привиты к маслине. Ради того чтобы возбудить ревность в ней?

Ради многого.и этого в том числе