О Крещении огнём

[Рафаэль]

но идет Сильнейший
меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет
крестить вас Духом Святым и огнем. (От Луки 3)

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как
приключения для вас странного, (1 Петра 4)

можно ли 2 стих отнести к первому?

Друзья,хотелось бы для пользы всех нас,порассуждать,как происходит крещение огнём,можно ли познать Господа,(без крещения огнём)?

Как читал тут в одном из сообщений,считалось ,познание можно иметь,если иметь молитвенную жизнь?

[Андрей]

Если считать, что крещение огнём, о котором говорил Иисус, это тоже самое, о чём говорил Пётр, то мы получим довольно странный вывод, который и опровергнет такое толкование. Итак, по порядку.

Из слов Иоанна, о грядущем крещении Духом Святым и огнём следует то, что это предсказание относится к будущему и то, что Иоанна предсказывал то, чего ещё на Земле не было. Все согласны, что крещения Святым Духом на Земле не было до дня Пятидесяницы, и из этого слеудет, что и крещение огнём, о котором говорил Иисус - это то, чего ещё на Земле не было.

Итак, сделав вывод о том, что крещение огнём - это что-то новенькое и сопоставив этот вывод со словами Петра (1 Пет. 4:12) мы получаем, что говоря о крещении огнём Иоанн имел в виду такие искушения, которых ещё никогда не было до того. В свете такого толкования Иисус предстаёт эдаким злыднем, как бы говорящим: "Да что там ваши прежние искушения?! Вот я вам принёс такие искушения, что просто ого-го!".

В книгах Ветхого Завета описано немало примеров искушения праведников и в этом плане Новый Завет не принёс ничего нового. Поэтому крещение огнём и огненные искушения - это совершенно разные вещи.

[Рафаэль]

Андрею

Благодарю

Первое сделали,хотелось бы ,что бы каждый тогда ясно понимал и 1 и 3 (последний вопрос первого сообщения).

И попутно,Крещения Духом просим(Луки 11гл),нужно ли просить и Огнём?

[igr77]

Кто-то сказал, что крещение огнем носит идею суда. Впервые заговорили на языках при вавилонской башне, что говорило о том, что Бог осудил их. Через второе заговорение на языках, Бог "осудил" евреев, которые никак не хотели принять в свое лоно другие языки, и через слова Павла, Господь скажет, что первым им надо было возвещать, но Бог отвернувшись от них обратился к другим языкам (удивительно, при первом смешании языков, кто-то находил другого, и понимали друг друга и самого себя, А СЕГОДНЯ УДИВИТЕЛЬНО, В 21 ВЕКЕ ДОПУСКАЕТЬСЯ, ЧТО БОГ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБ ЧЕЛОВЕК САМ СЕБЯ НЕ ПОНИМАЛ, ДА И НИКОТО ИЗ РЯДОМ СТОЯЩИХ - ВОТ ЭТО СУД, а может самообман?

[Sova]

Крещение огнем - это крещение духом истины. Все мы крещены благодатью Божьей ( водное крещение, говорение на языках, духовными дарами). Но крещение истиной происходит не внешне, а изнутри и для этого нужно основание внутри нас для этого крещения. А это истина в нас, которая не просто знание, а познание и образ нашей жизни.
И если крещение по благодати дает нам ходить и знать Бога по благодати, то крещение истиной открывает нам Бога истинного. Истинные верующие все проходят огненное крещение, в котором сгорает все свое человеческое, чуждое природе Божьей. И не все идут по этому пути, ибо свои старые одежды ближе, свои пути привычнее и удобнее.
Господь хочет, чтоб сей огонь разгорелся и ждет этого, но все зависит от тех, через кого он разгорится, кто примет Божьей огонь на себя и осудит свою жизнь. Мы призваны в сей огонь очищения и освещения и войти в него возможно только верой Божьей и не в своей праведности. Все наше сгорит, но Божье очистится, откроется и наполнит нас. Аминь!

[Igor]

Хочу добавить к тому, что сказал Сова. Крещение Духа Истины приводит к тому, что бы страдать за веру. Так как нам дано право, не только веровать, но и страдать за Христа.

[AmRita]

Крещение огнём связано с правдой Божией и страданием за неё.

[Ольгерт]

Крещение огнём связано с правдой Божией и страданием за неё

А на основании чего такой вывод?

[Андрей]

Ну, что ж, теперь собственно о крещении огнём.

"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" (Лк. 12:49,50)
Иногда из этого места также пытаются вывести интерпретацию крещения огнём как крещения страданиями (буквально "крещение" означает "погружение"). Однако, как я уже показал выше, получалось бы, что Иисус страстно желал наградить Своих последователей такими страданиями, которые поражали бы воображение. Поэтому такое толкование нужно отвергнуть как противоречащее библейской логике и здравому смыслу Писания. Но тогда встаёт вопрос - о чём же говорил Иисус? Чего это он так страстно желал низведения огня на Землю? Крещением, которым Он должен был креститься, очевидно является Его страдание на голгофском кресте. Это нам открывает, что крещение огнём должно было произойти только после Его крестных старданий.
И оно произошло в день Пятидесятницы (помимо крещения Святым Духом):
"И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них" (Деян. 2:3)
То есть язык огня (пламени) был на каждом из них. Ученики Иисуса получили обещанное. Интересно также обратить внимание на следующую деталь. Сегодня, когда мы празднуем праздник Пятидесятницы, мы отсчитываем 7 недель после Пасхи и говорим: "Вот в этот день мы будем праздновать Троицу". Но дело в том, что ученики Иисуса тогда не знали сколько дней им надо было отсчитать от Пасхи. Нигде в Писании не отмечено, что Иисус указал им точный срок, сколько им ждать. И то, что это произошло всего через 10 дней после Его вознесения, только укрепило веру христиан в Его скорое второе пришествие. Именно поэтому эсхатологические настроения были так сильны в христианстве I-го века.
Однако, вернусь к теме. Интересно, что в Новом Завете далее тема крещения огнём не описывается явно, то есть не говорится, что вот оно - крещение огнём. Однако соображая духовное с духовным, можно всё-таки выяснить где о нём написано.
"6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2 Кор. 3)

Проследим за логикой Павла в этом отрывке. Он как бы говорит: "Да, подумаешь, у Моисея лицо просияло! То, что мы имеем сейчас гораздо славнее." (То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего!) Вы представляете что там вообще было?

Апостол Павел, описывая что там вообще было, говорит так:
"17 Итак я могу похвалиться в Иисусе Христе в том, что относится к Богу,
18 ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников вере, словом и делом,
19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика." (Рим. 15)

Но и это ещё не всё.
"Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ УМИРАЮ: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем" (1 Кор. 15:31)
Часто это место толкуют аллегорически, говоря, что Павел умирал не буквально, а образно, для греха и вспоминая его же слова "Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем" (2 Кор. 4:10)
Однако я считаю, что 2 Кор. 4:10 никак напрямую не относится к 1 Кор. 15:31. То есть, я считаю, что Павел реально, буквально каждый день умирал. То есть он имел то, о чём говорил Христос:
"Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего." (Ин. 10:17,18) По всей видимости, Павел получил такую же заповедь.

Я НЕ о самоубийстве говорю. Но я говорю о том славном служении Духа, которое должно присутствовать в проповеди Христа. Христос об этом говорил так:
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." (Ин. 14:12)
То есть в Святом Духе нет потолка, нет предела. Другими словами, Христос сказал: "То, что Я сделал - это не предел, (всякий) верующий в Меня сделает больше, чем Я". И исполнение этих слов мы видим в служении Апостола Павла - он каждый день умирал, Христос через него творил великие дела для покорения язычников вере, и в служеннии Апостола присутствие Божие являлось в такой мере, по сравнению с которой меркла слава, явленная в служении Моисея. А если вспомнить, то служение Моисея - это неслабое служение - вода превратилась в кровь на территории всего (!) египетского государства, прорва жаб и тучи мошек и блох наполняли землю египетскую, в одну ночь вымер весь крупный скот египтян, всё египетсоке население заболело воспалением, град побил урожай, остаток доела саранча, потом тьма во всём Египте, истребление первенцев, море расступилось, а сколько дел Божиих явлено было во время странствования по пустыне! Так что псалмопевец сказал: "Много соделал Ты, Господи, Боже мой: о чудесах и помышлениях Твоих о нас - кто уподобится Тебе! - хотел бы я проповедывать и говорить, но они превышают число." (Пс. 39:6) И вот о таком служении Павел говорит, что оно даже не оказывается славным с этой стороны, по причине преимущественной славы последующего! Служение Нового Завета, которое имел Апостол Павел и о котором он говорил гораздо славнее служения Моисея! Он говорит мы действуем с великим (!) дерзновением, а не как Моисей, который клал покрывало на своё лицо.

Но куда это делось? Почему не видим такого христианства? На мой взгляд, крещение огнём, также как и крещение Святым Духом постепенно исчезло из христианского служения. Обратите внимание на следующие слова Павла:
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2 Кор. 3:18)
То есть, когда человек взирает (видит) славу Божию, (сила Божия в служении Христа, например, являлась в исцелении больных - Лк. 5:17), он преображается в образ Божий. Соответственно, когда человек этого не видит, он не преображается в этот образ. Вся история падшего человечества подтверждает это. Изначально, после грехопадения Адама и Евы человечество, не видя славы Божией дошло до такого состояния, что Бог всех их истребил потопом кроме 8 человек. Всего 8 человек из по меньшей мере 25 млрд. (эта оценка снизу основана на долгой продолжительности человеческой жизни до потопа и на том, что год потопа можно определить по Библии - 1656 год от сотворения Адама).
Казалось бы, хорошие люди остались на Земле - праведник и его семья. Однако вот уже через короткое время их потомки строят вавилонскую башню. Немного спустя, во время Авраама человечество дошло уже до идолопоклонства (согласно археологическим раскопкам, да и о Содоме и Гоморре Библия говорит немало). Потомки Авраама тоже со временем скатились в идолопоклонство - во время странствования по пустыне евреи сделали себе идола когда Моисей был на горе, а пророк Амос дополняет картину:
"Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя." (Ам. 5:25,26). См. также Пс. 77:1-37.
Через явление славы Божией в служении Моисея Бог на время отвратил часть Израиля от идолопоклонства. Однако вот что произошло вскоре:
"6 Когда Иисус распустил народ, и пошли сыны Израилевы, [каждый в свой дом и] каждый в свой удел, чтобы получить в наследие землю,
7 тогда народ служил Господу во все дни Иисуса и во все дни старейшин, которых жизнь продлилась после Иисуса и которые видели все великие дела Господни, какие Он сделал Израилю.
8 Но когда умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет,
9 и похоронили его в пределе удела его в Фамнаф-Сараи, на горе Ефремовой, на север от горы Гааша;
10 и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, -
11 тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам" (Суд. 2:6)

И длительное время - время судей и время царей немалая часть Израиля занималась идолопоклонством по причине того, что греховная человеческая природа не хотела служить Богу, и эта природа не преображалась в образ Божий от созерцания Божиих дел. Последовал период плена, и Израиль, казалось бы, отвратился от идолопоклонства - во время служения Ездры возникло движение фарисеев.
Первоначально это было движение евреев, отделяющих себя от греховного языческого общества и его нравов (букв. "фарисей" означает "отделённый"). Однако во что выродилось это движение к моменту прихода Христа прекрасно описано в Новом Завете. Та же самая история повторилась и в христианском варианте. После того, как в христианстве прекратилось крещение Святым Духом и крещение огнём христианство стало разлагаться по тому же сценарию, по которому разлагалось движение фарисеев. И тогда Бог стал воздвигать людей, через служение которых Он восстанавливал первоначальное понимание евангельских доктрин. Бог воздвиг Мартина Лютера чтобы восстановить апстольское учение об оправдании верой, о вере независящей от дел, о вменённой праведности христианина - Рим. 4:5. Лютер также отверг оккультизм и идолопклонство, имевшее место в католицизме. Затем Бог стал открывать другие истины Нового Завета - и люди начинали понимать, что водное крещение надо принимать в сознательном возрасте, что надо жить свято и отлучать от церкви за грехи, что убивать людей в том числе и на войне - грех, и в конце XIX века Бог открыл истину о крещении Святым Духом и его практической реализации. И сегодня христианству остался ещё один - последний - шаг к восстановлению Апостольского вероучения - это крещение огнём и восстановление служения Апостолов. Следует отметить, что не все успевали за Богом, и некоторые христиане и сегодня держатся богословия 500 или 200-летней давности, однако это уже их проблемы.
В словах Апостола Павла во 2 Кор. 3:18 есть один интересный момент - он говорит, что преображение в образ Божий при взирании на дела Божии происходит только при одном условии - на эти дела надо взирать открытым лицом, как в зеркале. Никто не смотрится в зеркало сквозь покрывало - все смотрятся с открытым лицом. Что же это за покрывало?
Чуть выше Апостол объяснял:
"Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается." (2 Кор. 3:15,16)
Под покрывалом здесь имеется в виду вероучение, которое отвергает Иисуса Христа, мешает человеку прображаться в образ Божий в момент созерцания дел Божиих. На момент написания Апстолом Павлом этих слов таковым было фарисейское, садукейское и иродианово учение. Впоследствии сатана придумал кучу разных покрывал - атеизм, секулярный гуманизм, либеральное богословие и т.п. Именно покрывало язычества мешало людям при созерцании Божиих дел преображаться в образ Божий, когда Бог являл Свою славу при исходе сынов Израиля, и они ожесточались против Бога и Моисея, устаривали бунты и роптали. Покрывало зависти препятствовало фарисеям признать Иисуса Мессией, и они объявляли, что Он изгоняет бесов силою князя бесовского. Покрывало споров (1 Кор. 1:11), садукейской ереси (1 Кор. 15:12), разделений (1 Кор. 1:12) и судов (1 Кор. 6:1-8) при наличии всех даров Святого Духа (1 Кор. 1:7) мешало коринфской церкви преображаться в образ Божий. Поэтому само по себе явление дел Божиих и славы Божиих не ведёт к преображению в образ Божий. Оно ведёт к нему только в том случае, когда человек на это смотрит с открытым лицом, то есть не через покрывало ереси или греха.
Есть мнение, что подобно тому, как до массового распространения крещения Святым Духом в истории христианства были зафиксированы отдельные случаи крещения Святым Духом, так и сейчас ещё до массового распространения крещения огнём есть (и были) отдельные люди, крещёные огнём. Однако это мнение небесспорно, особенно когда речь заходит о конкретных личностях.

[Рафаэль]

Ни как не споря с Андреем,

И сегодня христианству остался ещё один - последний - шаг к восстановлению Апостольского вероучения - это крещение огнём и восстановление служения Апостолов

Хочу напомнить всем нам,что Крестящий Духом Святым и Огнём

есть Сам Господь Иисус Христос,это Его служение!.

Чтобы нам преподали водное крещение-просим,

Чтобы Господь крестил Духом-есть заповедь:"Просите..."Луки 11гл.

Чтобы Господь крестил огнём...Будет ли Он крестить не ревнующих?

[Igor]

В огне переплавляется наша вера изх человеческой в Божию.
Человек - это глининый сосуд, а такой сосуд надо обжигать.
Гордость человеческая уничтожается через унижения, поэтому Бог и дает нам страдать за веру за Христа, дабы не имели плотской гордости, которая не дает воскреснуть Божьей жизни в человеке.

[Ольгерт]

Павел почитал себя мертвым ко греху - и это не относится к физической смерти. Про крещение огнем, то это не связано с даром языков, но с страданиями. Израиль ожидала великая скорбь.

[Андрей]

Для olgert:

По поводу слов о ежедневной смерти Павла в 1 Кор. 15:31.

Контекст 15-й главы Первого послания Коринфянам - это апологетика телесного воскресения Иисуса Христа. Поэтому совершенно естественно в этом контексте, что Павел говорит о своей ежедневной смерти, приводя её в качестве одного из аргументов против садукейской ереси. Я думаю, что он не стал развивать тему своего ежедневного умирания по причине своей скромности - он не любил хвалиться - 2 Кор. 12:11. Апостол Павел не был самохвалом.
А что касается аллегорического толкования этих слов, то оно порождает проблему понимания - с чего бы это вдруг посреди речи о воскресении из мёртвых ему бы писать о борьбе с грехом? Это абсолютно нелогичный вывод.

[Sova]

КРещение огнем - это добровольный выбор верующего. Бог не будет насильно толкать его, ибо Свою Истину Он открывает только жаждущим, тем, для кого мир поблек, а не кому важен.
КРещение же огнем помогает идти истинно евангельским путем, а без него легко заблудиться среди тысячи земных дорог. Ибо путь в Небо один, и чтоб идти по нему надо освобождаться, а огонь, как нельзя лучше помогает сжигать все свое ветхое.
Господь желает чтоб огонь разгорелся в нас, но прежде надо принять истину, чтоб он смог пылать. Без принятия истины нет и смысла в огенном крещение. Ибо за чем сжигать мирское в человеке, если оно является его сутью и жизнью? ДЛя это надо мир ненавидеть в себе, а не лелять.

[Ольгерт]

Ответ участнику Андрей

Для olgert: По поводу слов о ежедневной смерти Павла в 1 Кор. 15:31. Контекст 15-й главы Первого послания Коринфянам - это апологетика телесного воскресения Иисуса Христа. Поэтому совершенно естественно в этом контексте, что Павел говорит о своей ежедневной смерти, приводя её в качестве одного из аргументов против садукейской ереси. Я думаю, что он не стал развивать тему своего ежедневного умирания по причине своей скромности - он не любил хвалиться - 2 Кор. 12:11. Апостол Павел не был самохвалом. А что касается аллегорического толкования этих слов, то оно порождает проблему понимания - с чего бы это вдруг посреди речи о воскресении из мёртвых ему бы писать о борьбе с грехом? Это абсолютно нелогичный вывод.

Может и так:
1-е Коринфянам 15
32 По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!


Однако , если страдания благосвестника - это блихость смерти , то почему же Павел не говорит о близости смерти в 12Тим. Тит. и Фил. Еф. Кол..
Почему только в посланиях после закрытияИзраильского домоуправления эти вещи перестали быть актуальными?