О Крещении огнём

[Ольгерт]

Только, с точки зрения банальной логики, а также слов и действий Христа Дух Святой выглядит и действует иначе, чем описано у некоторых нерадивых рабов.
Но, дело в том, что так написано в ПИсании, а мы верим, что ПИсание верно. ДА были даны дары СВятого Духа, как это в точности происходило никто не знает, так как таких даров не стало, потому что надобность в них отпала. Но покашаться на святыню нехорошо.

[Игорь]

olgert

так как таких даров не стало, потому что надобность в них отпала

Неверный посыл, отсюда и неверный вывод.
Берём стих : "а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(RST 1Кор.14:3)"

Итак, какая из этих трёх надобностей отпала?

[Дмитрий Резник]

Я вообще не принимаю аргументов типа "надобность отпала". Неужели это нам решать, какие дары нужны, а какие нет? Хотя я отнюдь не харизмат и не пятидесятник.

[Игорь]

Да, кстати, я только привёл аргумент, что необходимость в пророчестве не отпала.
А как насчёт "различения духов"? Или исцеления? Неужели больных сейчас меньше, чем во время первой церкви?

[Рафаэль]

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (От Матфея 5)

17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды';
а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы
тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна
была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои,
чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и
покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит
дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я
победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Откровение 3)


9 ибо Он насытил душу жаждущую и душу алчущую исполнил
благами. (Псалтирь 106)

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, (1 Коринфянам 14)

Кто отменил эту заповедь?

или царство мира уже сменилось Царством Господа Иисуса?

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,
прекратится. (1 Коринфянам 13)

[Ольгерт]

Точно также как отпала надобность в выпивании смертоносного, для показания веры, точно также , как не было необходимости в том, чтобы свидетельствовать язычникам через чудеса (более того нельзя было свидетельствовать язычникам через чудеса), точно также как не сопровождают верующих изгнание бесов, исцеления, как знамение веры - все это не движущая сила в Евнгелии . Она и тогда была поводом идолпоклонства, т.к. язычники каялись только от проповеди как бы веруя в невидимое, и в нематериальное. А языки - это материальное знамение от Духа.
Мы же если совершенны полагаемся не на плоть и знамения плоти, а на дух, и невидимые истины.
И поэтому РАфэль вы все еще младенец, если ревнуете о знамениях.

[Рафаэль]

И поэтому РАфэль вы все еще младенец, если ревнуете о знамениях.

Олгерт,я не ревную о знамениях,знамений ищет,сами знаете,кто

Я прошу Господа о милости для Церкви .полноты ДУХА,чтобы наступать на

19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу
вражью, и ничто не повредит вам; (От Луки 10)

2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце
правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как
тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами
ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. (Малахия 4)

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать
против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против
начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего,
против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли
противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (К Ефесянам 6)

[Ольгерт]

Рафаэль вы уже в Израиле? Вы свидетельствуете и возбуждаете плотской Израиль к ревности своими знамениями и языками в частности?

[Владимир Ростовцев]

Мда... Младенцы - наступают-да на /всю силу вражью/...
А СОВЕРШЕННЫЕ - отсиживаются в обозе...
(10 когда же настанет СОВЕРШЕННОЕ, тогда то, что отчасти,
прекратится. (1 Коринфянам 13)

[Ольгерт]

когда же настанет СОВЕРШЕННОЕ, тогда то, что отчасти, прекратится. (1 Коринфянам 13)

В послании где акцент на том, что совершенное настало нет намеков на дары сверхъестественного матераиального проявления.
Да Владимир расшифруйте свою мысль.

[Eliyahu Ryvkin]

Участнику olgert!
Вы говорите , де Вы уже с Господом в неднебесных пространствах восседаете, так расскажите нам, каково там, на небесах, не Павловыми словами, а своими, пожалуйста. Поделитесь личным духовным опытом обитания в славе Божьей.

[Ольгерт]

НУ что я могу сказать, все очень интересно. ПИсание открывается по=другому. И в этом главное. В понимании, в почиитании себя таковым. Это залог духовного хдоровья. В почитании одним целым с Главой одесную Отца.

[Дмитрий Резник]

В послании где акцент на том, что совершенное настало нет намеков на дары сверхъестественного матераиального проявления.

В Послании как раз говорится, что совершенное не настало. Напротив, там сказано, что и знание упразднится, когда настанет совершенное, и прочее. Это говорится о грядущем мире, а не о нашем времени.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, olgert !
Если кто-то считает себя Наполеоном, понимает что он Наполеоном является и почитает себя таковым, этого все-таки мало, чтобы таковым являться. Надо, как минимум, водить войска, носить треуголку и говорить по французски. Так если если мы действительно восседаем на небесах мы должны иметь реальную власть в духовных мирах, победу над сатаной, преуспевание во всем, ответ на все молитвы. Или?

[Ольгерт]

НУ что я могу сказать, все очень интересно. ПИсание открывается по=другому. И в этом главное. В понимании, в почиитании себя таковым. Это залог духовного хдоровья. В почитании одним целым с Главой одесную Отца. КАк все в практике? Практика глобально может и не отличается, если не иметьввиду религиозный обрядов, просто качественно другой взггляд на близость со Христом.