Прав ли Екклесиаст.

[Ордина]

Верить надо не в Бога, поскольку и бесы в это верят... а нужно верить Богу, в Его Слово и "искать Лица Его" , а не просто верить...

Золотые слова. А искать лица Его, так это постараться понять то, что Он нам написал... И подумать отчего Павлом сказано, что иудеи споткнулись.. А ведь мы тоже их спотыкание до сей поры исповедуем...

Искать лица Его - это не ритуальные пляски, а все же попытаться войти в Его Мысль, что Он нам ясно и доступно (на сегодняшний день) изложил.

Здесь вы правы... и не правы... существует Новый Завет, это и есть договор.
Но, человек лжив, греховен и непостоянен в своих помыслах, и ждать от нас исполнения договора не следует... и Господь Бог об этом знает...[/QUOTE]

Во первых нет договора между Творцом и изделием. И если изделие лживо и Творец это допустил, то надо попытаться понять зачем....

[Владимир48]

[QUOTE=Ордина;5838071]

Во первых нет договора между Творцом и изделием. И если изделие лживо и Творец это допустил, то надо попытаться понять зачем....

Завет, это не совсем договор, а обетование в большей мере...
Завет для всех живущих, через Иисуса Христа... но многие ли купятся на это...
По поводу понять и зачем все это...
Не вам ли я уже говорил об истинном замысле Бога? не об Истине, а о замысле создать человека совершенного, от образа Адама до подобия Иисуса Христа.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Матф. 18:7.

[Ордина]

[QUOTE=Владимир48;5838365]

Не вам ли я уже говорил об истинном замысле Бога? не об Истине, а о замысле создать человека совершенного, от образа Адама до подобия Иисуса Христа.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Матф. 18:7.

Я тоже так думаю, что все должны прийти к познанию Истины. Так вот в чем же Истина? Почему в такой способ Бог избрал эту дорогу, путь подхода к познанию? Разве в Библии Он нам не говорит об этом? Тогда зачем написал?

[Владимир48]

[QUOTE=Ордина;5839016]

Я тоже так думаю, что все должны прийти к познанию Истины. Так вот в чем же Истина? Почему в такой способ Бог избрал эту дорогу, путь подхода к познанию? Разве в Библии Он нам не говорит об этом? Тогда зачем написал?

Истину мы никогда не узнаем, по крайней мере здесь, на земле... да и это не входит в план Бога...
Ну представьте себе что вы познали истину... ну и что??? все... интерес закончился и вы разочарованы и опустошены. Это как жаждущий напился воды, и пропал интерес к воде... это как прочитанная книга, прочитал и... положил на полку; ну может быть когда-то еще проявится интерес...
Такие уж мы... человеки...
Что нужно знать, для нас все сказано... для каждого из нас... хотя сказано гораздо больше...
Я уже говорил, что Бог как и любой другой отец хочет создать Свою семью, из верных Своих Сыновей.
Помните старый фантастический фильм "Его звали роберт", это про робота роберта, которого создал ученый и внедрил его в мир.
В этого робота влюбилась девушка, но по ходу сюжета поняла что он робот и решила его очеловечить, привить ему чувства...
Дает ему цветок и спрашивает, чем пахнет... не знаю, говорит роберт... нюхай, настойчиво говорит нюхай, нюхай и, робот сломался...
Вот я и говорю, конечно немножко утрировано, Адам был как этот робот... бесчувственный, т.е. в нем не было чувств, которые мы называем нравственностью, и которые можно привить только через познание добра и зла. Нравственность, ведь это состояние души человека, это качество души, качество как положительное, так и отрицательное, как от добра, так и от зла. В нашей жизни всегда приходится делать выбор, а вот какой??? этому и учит Иисус Христос, Он и прививает через Свое Слово свои чувства нам, чтобы мы были такими же как и Он.
Филип. 2:1-5 Итак, если [есть] какое утешение во Христе, если [есть] какая отрада любви, если [есть] какое общение духа, если [есть] какое милосердие и сострадательность, то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе...
Вот чему учит Ап. Павел, значит этому же учит и Бог. Мы должны наполнить сосуд своей души милосердием, долготерпением, состраданием, стойкостью, твердостью, мудростью... Т.е. стать таким, как Иисус Христос, и как не странно... такими мы можем быть только через познание добра и зла. А откуда является зло??? только от греха который в нас же и пребывает и который диктует человеку свои условия через наш разум.
Все человеческие беды от нашего же греха и сам человек является носителем зла, которое и умножает по всей земле...
Мы же и отдаем свои члены тела греху в орудие неправедности, грех и является нашим бременем и игом, про которые говорит Иисус Христос. Но, без этого греха человек не сможет быть чувственным, или нравственным. Мы поставлены перед выбором; жить по закону греха - что ведет к смерти, или жить по закону возрожденного духа к жизни вечной. Для того и пришел Иисус на землю, чтобы научить и привить нам Свои Чувствования и по Своей милости показать нам, что мы находимся в плену этого мира, в плену у греха. Иисус сорвал покрывало с греха и мы теперь видим грех в его истинном обличье, который и стал еще грешнее... И, чтобы мы не роптали и не говорили; что Господь Бог бросил нас под иго греха и страха смерти, Господь Сам облекся плотью и кровью и испытал то, на что мы не готовы и того не приемлем...
Евр. 5:8-9 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного...
Наш крест, который и есть наш грех по нашей жизни, через него мы и учимся послушанию; в долготерпении и милосердии.и.т.д., через которые мы и облекаемся в Любовь. и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Наша цель, это уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею Ефес. 3:19.
Извините что многословен...

[Ордина]

[QUOTE=Владимир48;5839243]

Истину мы никогда не узнаем, по крайней мере здесь, на земле... да и это не входит в план Бога...
Ну представьте себе что вы познали истину... ну и что??? все... интерес закончился и вы разочарованы и опустошены. Это как жаждущий напился воды, и пропал интерес к воде... это как прочитанная книга, прочитал и... положил на полку; ну может быть когда-то еще проявится интерес...
Такие уж мы... человеки...
Что нужно знать, для нас все сказано... для каждого из нас... хотя сказано гораздо больше...
Я уже говорил, что Бог как и любой другой отец хочет создать Свою семью, из верных Своих Сыновей.
Помните старый фантастический фильм "Его звали роберт", это про робота роберта, которого создал ученый и внедрил его в мир.
В этого робота влюбилась девушка, но по ходу сюжета поняла что он робот и решила его очеловечить, привить ему чувства...
Дает ему цветок и спрашивает, чем пахнет... не знаю, говорит роберт... нюхай, настойчиво говорит нюхай, нюхай и, робот сломался...
Вот я и говорю, конечно немножко утрировано, Адам был как этот робот... бесчувственный, т.е. в нем не было чувств, которые мы называем нравственностью, и которые можно привить только через познание добра и зла. Нравственность, ведь это состояние души человека, это качество души, качество как положительное, так и отрицательное, как от добра, так и от зла. В нашей жизни всегда приходится делать выбор, а вот какой??? этому и учит Иисус Христос, Он и прививает через Свое Слово свои чувства нам, чтобы мы были такими же как и Он.
Филип. 2:1-5 Итак, если [есть] какое утешение во Христе, если [есть] какая отрада любви, если [есть] какое общение духа, если [есть] какое милосердие и сострадательность, то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе...
Вот чему учит Ап. Павел, значит этому же учит и Бог. Мы должны наполнить сосуд своей души милосердием, долготерпением, состраданием, стойкостью, твердостью, мудростью... Т.е. стать таким, как Иисус Христос, и как не странно... такими мы можем быть только через познание добра и зла. А откуда является зло??? только от греха который в нас же и пребывает и который диктует человеку свои условия через наш разум.
Все человеческие беды от нашего же греха и сам человек является носителем зла, которое и умножает по всей земле...
Мы же и отдаем свои члены тела греху в орудие неправедности, грех и является нашим бременем и игом, про которые говорит Иисус Христос. Но, без этого греха человек не сможет быть чувственным, или нравственным. Мы поставлены перед выбором; жить по закону греха - что ведет к смерти, или жить по закону возрожденного духа к жизни вечной. Для того и пришел Иисус на землю, чтобы научить и привить нам Свои Чувствования и по Своей милости показать нам, что мы находимся в плену этого мира, в плену у греха. Иисус сорвал покрывало с греха и мы теперь видим грех в его истинном обличье, который и стал еще грешнее... И, чтобы мы не роптали и не говорили; что Господь Бог бросил нас под иго греха и страха смерти, Господь Сам облекся плотью и кровью и испытал то, на что мы не готовы и того не приемлем...
Евр. 5:8-9 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного...
Наш крест, который и есть наш грех по нашей жизни, через него мы и учимся послушанию; в долготерпении и милосердии.и.т.д., через которые мы и облекаемся в Любовь. и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Наша цель, это уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею Ефес. 3:19.
Извините что многословен...

Ой сколько же здесь намешано противоречий!!! Как это в одном человеке уживается и мозг не взорвало?.

Типа и Истина нам не нужна, а то потеряем интерес как книге. И все же типа надо бы все же воспитать тягу к добру... А как определить человеку плотскому, если нет ориентира - нет Истины???
И грех во плоти. А плоть то ведь мы от Бога получили.. То может зачем то ? Или просто вот тоже для бесконечной мыльной оперы?...

Так вот типа Бог развлекается до бесконечности - судя по Вашему сообщению... Но то о Боге ли это?
Вы тут отца упомянули, что хочет создать семью единомышленников. Но он что тоже пользуется приведенным Вами способом: Петя отличник - это мой, а Ваня - дурачок - семье не походит.. Ну так земной человек всего лишь просто лишит семейства и карманных денег , а у Бога о геене огненной речь... Немножко разные вещи

И это вот тоже о Боге? Милосердном любящем Боге, который сказано, что любит всех и Ему важно "чтобы никто не погиб а все достигли познания Истины..." Это с Истиной тут Бог чего то не того...?

[Владимир48]

[QUOTE=Ордина;5840197][QUOTE=Владимир48;5839243]

Ой сколько же здесь намешано противоречий!!! Как это в одном человеке уживается и мозг не взорвало?.

Решили стать критиком??? бесконструктивным... и что же с вашим мозгом, вы уж поосторожнее...больше не читайте мои посты... или с перерывом, чтобы не надорваться...

Типа и Истина нам не нужна, а то потеряем интерес как книге. И все же типа надо бы все же воспитать тягу к добру... А как определить человеку плотскому, если нет ориентира - нет Истины???

Мы всегда хотим то, чего у нас нет... а когда получаем, то хочется еще чего-то недостижимого... А ориентир??? а жизнь вечная вам не ориентир??? Люди мечтают об этом...

И грех во плоти. А плоть то ведь мы от Бога получили.. То может зачем то ? Или просто вот тоже для бесконечной мыльной оперы?...

Что-то вы плохо стали думать... я то думал... ну извините... Дух и душа... Господь Бог облек наши дух и душу в плоть материальную для познания духовного через материальное.

Так вот типа Бог развлекается до бесконечности - судя по Вашему сообщению... Но то о Боге ли это?
Вы тут отца упомянули, что хочет создать семью единомышленников. Но он что тоже пользуется приведенным Вами способом: Петя отличник - это мой, а Ваня - дурачок - семье не походит.. Ну так земной человек всего лишь просто лишит семейства и карманных денег , а у Бога о геене огненной речь... Немножко разные вещи

Вы только видите то, что хотите... или на самом деле не допонимаете... где вы увидели в моем посту, типа развлекается??? опять начинаете выдумывать...
1е Кор. 3:12-15. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Как думаете, о чем здесь??? если вам так хочется, то об отличниках и двоечниках... Или вы этого не поймете???

И это вот тоже о Боге? Милосердном любящем Боге, который сказано, что любит всех и Ему важно "чтобы никто не погиб а все достигли познания Истины..." Это с Истиной тут Бог чего то не того...?

Про какую истину истину говорит Бог? подсказываю... это есть Его Слово, а слово Было у Бога и Слово Сам Бог... Иисус Христос... Иисус, вот Истина для нас.

Рим. 9:13. как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Как думаете, о чем здесь сказано??? Бог может ненавидеть, негодовать, ревновать, скорбеть, сожалеть, милосердствовать, иронизировать и многое другое...
Если сказать честно, то я потерял к вам интерес... помните такого персонажа... критика Латунского... вы где-то рядом...

[Ордина]

[QUOTE=Владимир48;5840231][QUOTE=Ордина;5840197]

Решили стать критиком??? бесконструктивным... и что же с вашим мозгом, вы уж поосторожнее...больше не читайте мои посты... или с перерывом, чтобы не надорваться...

Выполняю Вашу просьбу и далее честно, даже не читала.