Иаков богоборец?

[Jewe]

Это уже не мидраш,а комментарий к нему.)

Ну значит не правильный комментарий мидраша.
Вообще почему ангел Исава должен был нападать на Авраама или Исаака? Исава при Аврааме еще в проекте не было. А Ангел Исава был? Как то нелогично.

Делается вывод что якобы Ангел Исава напал на Иакова в следствии совершенных Иаковом проступков. Но что это за аргумент? Можно подумать что у Авраама и у Исаака не было проступков? Были конечно. Но почему то Ангелы на них не нападали.

[DENNY79]

Ну значит не правильный комментарий мидраша.
Вообще почему ангел Исава должен был нападать на Авраама или Исаака? Исава при Аврааме еще в проекте не было. А Ангел Исава был? Как то нелогично.

Делается вывод что якобы Ангел Исава напал на Иакова в следствии совершенных Иаковом проступков. Но что это за аргумент? Можно подумать что у Авраама и у Исаака не было проступков? Были конечно. Но почему то Ангелы на них не нападали.

Вы понимаете что такое мидрашим и для чего они?

[Арпель]

Ну значит не правильный комментарий мидраша.
Вообще почему ангел Исава должен был нападать на Авраама или Исаака? Исава при Аврааме еще в проекте не было. А Ангел Исава был? Как то нелогично.

Делается вывод что якобы Ангел Исава напал на Иакова в следствии совершенных Иаковом проступков. Но что это за аргумент? Можно подумать что у Авраама и у Исаака не было проступков? Были конечно. Но почему то Ангелы на них не нападали.

А мидрашь по твоему правильный ?
Ангел говорит Иакову отпустить его потому что ему нужно песни идти петь ,это что вообще ? Насмешки над Торой
Ясно же почему тот говорил Иакову отпустить его ,что бы он не увидел лица его и не умер

[Jewe]

Вы понимаете что такое мидрашим и для чего они?

я так и не понял вы видите в тексте который привели ошибку или вы не видите?
если вы любой мидраш принимаете без оговорочно на веру, то не о чем и разговаривать тогда.

- - - Добавлено - - -

А мидрашь по твоему правильный ?
Ангел говорит Иакову отпустить его потому что ему нужно песни идти петь ,это что вообще ? Насмешки над Торой
Ясно же почему тот говорил Иакову отпустить его ,что бы он не увидел лица его и не умер

Вольный комментарий текста Торы.
Но главное что этот комментарий не отвечает на вопросы. Логики нет в этом объяснении. Потому что ошибаются все - и Авраам и Исаак, но ангел почему то нападает именно на Иакова. И придумывается какие то несуразные причины. Иаков дескать изучает Тору. И это дескать для того чтобы показать что в последние времена не будут подавать милостыню изучающим Тору. Это типа как у некоторых сектантов запугивающих паству чтобы платили десятину?

Любой комментарий интересно почитать. Но с этим комментарием я согласен только в одном - Иаков боролся с проявлением Бога, то есть с Ангелом. Все объяснения почему Ангел напал на Иакова, в этом комментарии представляются мне мягко сказать несуразными.

[Арпель]

Любой комментарий интересно почитать. Но с этим комментарием я согласен только в одном - Иаков боролся с проявлением Бога, то есть с Ангелом. Все объяснения почему Ангел напал на Иакова, в этом комментарии представляются мне мягко сказать несуразными.

так напал на него или боролся с ним . И при чем тут комментарий, в самой торе и так написано что Иаков боролся с ангелом(ничего нового в комментарии не сказано) ,тут и комментировать нечего на этот счет

тут вопрос в другом ,знал ли Иаков с кем борется пока не взошла заря , по тексту видно что нет ,

[Сергей Оч]

А что вас смущает ?

Да они могут называться как угодно . У меня даже домашние враги есть ,что вас удивляет ?

Вы живете с врагами и нет разделения (не съезжаете)?... Вы - христианин?

[Арпель]

Вы живете с врагами и нет разделения (не съезжаете)?... Вы - христианин?

Враг он и в Африке враг . Нет не съезжяю

[Сергей Оч]

Враг он и в Африке враг . Нет не съезжяю

Значит и за Христом не идете, слов Его не поняли, и не полюбили. И пытаетесь словами оправдаться. Но Он этому не учил. Дела делайте.

[Арпель]

Значит и за Христом не идете, слов Его не поняли, и не полюбили. И пытаетесь словами оправдаться. Но Он этому не учил. Дела делайте.

Я чем то должен перед вами оправдаться ? Я в духе себя оппавдую а не словами .Все мои враги будут истреблены как и самый последний враг .Разве он вас этому не учил ?

[доккуш]

А что в Библии написано?

Бога-Сына

Такого в Библии нет.

[Toivo]

. повторюсь: глагол "авак" в Священном Писании встречается только ОДИН раз и только в этом месте
и его по традиции перевели как "боролся"
однако в Библии во множестве мест встречается ОДНОКОРЕННОЕ слово, которое переводят как "пыль", "порошок"
так что никакой якобы "борьбы" НЕ было!..
было превращение Иакова и Иисуса в пыль и порошок, когда два облака смесились в одно
а вы говорите "боролись" ...

"По традиции перевели"... Как иудеи читали это слово? Как перевели и кто? LXX, Мефодий, KJV?

На Иврите однокоренные слова, особенно глаголы, могут нести совершенно разные значения.

И вообще - это ваше смутное основание утверждения "было превращение Иакова" весьма слабо. Буква-буковой, но куда вы дели контекст?

Есть, правда, иное понимание слова "боролся", например у Щедровицкого. Мол, это была не физическая борьба, а молитвенная. Но опять же не вяжется с контекстом. Нога Иакова была повреждена реально, то есть физически. Потому и дополнение из традиции не есть ту жилку у животных. Я не знаю ни одного словесного противостояния Богу (см Моисея, Иону и др.) оканчивавшихся членовредительством.

А вот борьба может приводить к травмам.

[Сергей Оч]

Я чем то должен перед вами оправдаться ? Я в духе себя оправдываю а не словами .Все мои враги будут истреблены как и самый последний враг .Разве он вас этому не учил ?

Я об этом и говорю - что оправдываете... А надо делать...

А пока живете с врагами - похожи на богатого юношу:

¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
²⁰ Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
²² Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

[Арпель]

Я об этом и говорю - что оправдываете... А надо делать...

А пока живете с врагами - похожи на богатого юношу:

¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
²⁰ Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
²² Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

А что жить с врагами и любить их вы не можете ?

[DENNY79]

А что жить с врагами и любить их вы не можете ?

Любить это как?
Обнимать,целовать,огород им пахать?
Или так,чисто словесно.

[njgjkm]

Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его" (Ос.12:3,4). В чем борьба заключается - ПЛАКАЛ и УМОЛЯЛ неотступно, а по неотступности вашей -получите !!! Прежде чем судить о прочитанном по человечески надо прочитать то что сказал Бог через Своего пророка. Кто такие Исав и Иаков ??? Смотрим 3 Ездры 6.9 КОНЕЦ СЕГО ВЕКА - ИСАВ, а НАЧАЛО СЛЕДУЮЩЕГО - ИАКОВ. Тут показано ВРЕМЯ в нас -читающих Библию. Только сподобившись достичь СЛЕДУЮЩЕГО ВЕКА - времени Премудрости =Христа в нас мы уже не гоняемся за знаниями о Боге людскими и не меняем мудрости своей человеческой (жены), а прилепляемся и живем с Премудростью Божьей -Истинной Женой, получая знания от Господа. ( А чада ВЕКА СЕГО женятся и выходят замуж многократно = сколько людей - столько и мнений )