где будет труп, там соберутся орлы

[Фонфан]

птенцы его пьют кровь, и где труп(тело), там и он.(Иов 39:30)

Благодарю, что напомнили....
С П А С И Б О !!!!

[Кн. Мышкин]

Здравствуйте, помогите пожалуйста не многими словами истолковать стих в писание.
Кто или что есть труп, и кто или что есть орлы, почему Учитель привёл такой пример на трупах и орлах?
(Притчи 15:22)

Прямой смысл отрывка в этом:
Блж. Иероним Стридонский

ибо, где будет труп, там соберутся орлы
Таинству Христову мы научаемся из примера, ежедневно наблюдаемого в природе. Говорят, что орлы и коршуны даже из-за моря ощущают запах трупов и собираются на пищу этого рода. Таким образом, если неразумные птицы, отделенные таким пространством земли и водами моря, распознают естественным чувством малый труп и то, где он лежит; то насколько больше мы и все множество верующих должны устремляться к Тому, молниеносное сияние Которого исходит на Востоке и бывает видно даже на Западе! Но под мертвым телом, то есть πτῶμα, что на латинском языке выражается словом труп (cadaver), потому что оно падает (cadat) вследствие смерти, мы можем понимать страдания Христовы, к которым мы прививаемся, чтобы где только в Священном Писании не читается о них, мы согласно собирались и через них могли приходить к Слову Божию, как, например, следующее место: Пронзили руки Мои и ноги Мои (Пс. 21:17) и у пророка Исайи: Как овца, веден был Он на заклание(Ис. 53:7) и прочее тому подобное. Орлами же называются святые, юность которых обновилась, как орлиная (Пс. 102:5), и которые покрываются перьями и берут крылья, чтобы собраться к страданию Христову.
Толкование на Евангелие от Матфея.

[Володя77]

.Там сорбируется орлы. Это время сбора ( высокопоставленных духовных лидеров и чиновников мира сего.)

А причем тут чиновники мира сего?

Какая связь между "высокопоставленными духовными лидерами" и "чиновниками мира сего" (что между ними общего, в духовном смысле)??
...а-а-а..., ну да, понятно... - Вы хотите сказать, что "высокопоставленные духовные лидеры", как раз и поставлены "чиновниками мира сего"

[Володя77]

Мне кажется, вы куда-то в сторону ушли. Я считаю, что надо разбирать этот стих исходя из контекста. В этой главе говорится о последнем времени. Соединяя с Откровениями можно увидеть. что говориться о времени скорби. См. Откр. 12:1-6. На это время Бог спрячет свою жену(церковь) в определенном месте. Соответсвенно в этом месте будет труп и орлы. Труп - человек мертвый для мира, а орлы - образ силы,величия, то есть люди духовно сильные. Так вокруг царя Давида собрались его воины, вокруг Иисуса - его ученики и так всегда было и всегда будет

...в какой-то степени, может быть и так...

См. Откр. 12:1-6. На это время Бог спрячет свою жену(церковь) в определенном месте. Соответсвенно в этом месте будет труп и орлы..

...кстати (хоть и несколько в сторону, но по сказанному Вами) - не совсем получается, что "жена" в Отк 12:1-6, есть Церковь Христа.
Смотрите сами:
- это не вяжется с 5-м стихом: "младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" - однозначно, речь тут идет именно об Иисусе Христе.
А Церковь никак не может родить Христа (тем более, что на момент рождения Христа, Церкви еще не было)... - это, как раз, Христос и создал Церковь Свою;

- это не вяжется и со стихами 14-17
"даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени...
... И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" - если "жена" - это Церковь, тогда, кто такие прочие от семени ее, сохраняющие заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа ??

Мне, например, на данном этапе, видится уместным полагать, что "жена" (Отк 12:1-6) - это народ Израиля.
Именно в Израиле родился младенец ("спасение от иудеев"), которому надлежит пасти народы жезлом железным; именно этот младенец (Иисус Христос) впоследствии был восхищен к Богу и престолу Его.

...при этом, я даю себе отчет, что, конечно же, такое понимание не дает пояснений тому, что говорится в Отк 12:14-17... (12-я глава Откровения мне пока далеко не до конца понятна).

И все-таки (на мой взгляд), похоже, что указанная "жена", все-таки - не Церковь Христа...
При этом, рожденный от нее младенец имеет прямое отношение к Церкви (к той, которую Он и создал).

[Володя77]

...некоторое дополнение к сказанному выше (вот тут:#109 (5766562))

Прошу не судить строго (нихт шисен)... и не воспринимать эти мои слова, как уклонение от сути темы - полагаю, что глубже понимая описания событий последних дней, нам легче будет и ответить на вопрос автора темы: что есть "труп"... и, что есть "орлы" (что относится к последним дням).
При этом, акцентирую на том, что все, озвученное ниже - есть лишь некоторые ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ рассуждения, а вовсе не утверждение...

Просматривается некоторое различие между женою в Отк 1-6 и женою в Отк 14-17.
Т.е., вначале (стихи 1-6) однозначно говорится об Израиле и только!
Именно, ОДНОЗНАЧНО!!! О Церкви здесь не может быть и речи!

Но в стихах 14-17 акцент, все же, смещается именно на Церковь Христа (или, как бы, смещается). Очень трудно полагать, что при указании на три с половиной года (стих 14), т.е., на время великой скорби, речь может идти только об Израиле Трудно представить, что Израиль, который до начала господства зверя, будет активно заниматься служением в храме, внезапно уйдет в пустынное место и будет там 3,5 года!
Это более подходит для Церкви (при этом: в составе и язычников, и уверовавшей части Израиля) точнее, той части Церкви, которую Бог сохранит в неизвестном (пока что) месте в течение времени великой скорби.

То есть, как-бы, просматривается следующее
Израиль есть, как бы, блудный сын (см. Лк 15:11-24), который оставил Отца (перестал повиноваться воле Божьей во Христе Иисусе перестал служить Богу так, как Бог этого хочет, на данном этапе времени не принял (отверг) Пророка, о Котором говорил Моисей, см. Втор 18:18,19).
Церковь же есть второй сын (Лк 15:25-32), который, от своего рождения, постоянно работал на Отца (как бы так).., полагаю, в данном отношении, на старшинство тут не стоит смотреть однозначно (ведь, эту же притчу можно рассматривать и с других позиций).

При этом, как этот (второй сын) невзлюбил блудного сына.., так и было в истории (историческая Церковь невзлюбила Израиль.., пренебрегая его ролью в реализации воли Божьей!!). Кстати, Отк 12:13 может указывать на это - читаем: "Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола" (Отк 12:13) - не уверен, но не исключаю того, что диавол низвержен с небес еще в 1-м веке от Р.Х...
...т.е., он изначально и раскрутил неправильное отношение к евреям (Израилю) со стороны верующих во Христа.., увы.

Итак, трудно исключить, что в первых стихах 12-й главы Откровения (Отк 12:1-5), речь идет именно об Израиле (и только об Израиле).., а позднее (в стихах 14-17) говорится о Церкви, которая, как и Израиль (ранее), является Божьими народом, через который Бог ныне проводит Свою волю на земле, как ранее Он делал то же самое, через Израиль... - читаем внимательно:
«Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках (т.е., через Израиль),
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего (т.е., уже через Церковь, которая есть Тело Христа через которую Бог ныне являет Свою волю Свои хотения)» (Евр 1:1,2).

При этом, Бог вовсе не отверг Израиль (это также однозначно, см. Рим 11:1,2).., но на время (до окончания времени язычников), дал возможность спасения и для язычников!!

При этом, если полагать, что в стихах Отк 12:1-5 говорится об Израиле, а в стихах 14-17 речь идет о Церкви, то приходит на ум и то, что, возможно, Церковь и есть, в некотором смысле, преемница Израиля в аспекте - быть тем, через кого Бог ныне являет Себя и Свою волю человечеству.
(еще раз: до Христа Бог являл Себя и Свою волю, непосредственно через народ Израиля.., по приходу же Христа (Пророка, о Котором говорил Моисей), Бог делает то же самое, уже через Христа т.е., через Его Тело на земле Церковь!
То есть, Бог дал Церкви Свое слово и Церковь несет Его слово в мир ради спасения погибших грешников (и познания оными полноты воли Божьей).

То есть, не исключаю того, что "жена" - есть аллегорический и собирательный образ той сущности, которая рождает угодное Богу! (производит угодное Богу.., как и истинная земная жена служит и угождает своему мужу, делая то, что ему угодно - являясь его помощницей).
Посредством которой (т.е., посредством "жены") Бог наполняет землю тем, что УГОДНО ЕМУ - что есть выражение Его воли.
И, до Христа этой "женой" был Израиль.., а по приходу Христа - Церковь.
( опять таки - спрошу не судить строго: это только лишь предположительные рассуждения.., не более того! Понятно, что тут могут быть и некоторые неутыки...)

Потому и Апостол Павел столь ревностно желает того, чтобы все его братья по плоти (израильтяне) приняли Христа, познав волю Божью на нынешнее время (см. Рим 9:1-4)
Павел хорошо понимал, что отвергнувшие Христа евреи (так и не принявшие Христа до конца своей жизни в теле), никак не смогут войти в Царство Небесное, но с ними будет, как и написано:
«и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа» (Деян 3:23).

однако, не совсем понятно различие, усматриваемое между теми, о ком говорится в стихах 14-16 и теми, о ком говорится в стихе 17
Если в стихах 14-16 речь идет о Церкви Христа.., то кто такие те, о которых говорит нам 17-тый стих??

Если для кого-то в этом отношении имеется ясность буду признателен за аргументированное Писанием высказывание

PS: При всем сказанном.., трудно исключить, что и в стихах 14-16 (а, возможно, отчасти, и 17), также говорится о евреях (об Израиле - как о той жене, которая родила Христа - из недр которой и появился Христос).

...в общем, не все здесь настолько однозначно, как хотелось бы (пока так), однако то, что, как минимум, в стихах Отк 12:1-5 говорится НЕ о ЦЕРКВИ - это однозначно!

[Ястреб.]

А причем тут чиновники мира сего?

Какая связь между "высокопоставленными духовными лидерами" и "чиновниками мира сего" (что между ними общего, в духовном смысле)??
...а-а-а..., ну да, понятно... - Вы хотите сказать, что "высокопоставленные духовные лидеры", как раз и поставлены "чиновниками мира сего"

После воскресения святых все станут верующими.

[Данила555]

Мдаа... Спасибо Владимир! Действительно согласен с вами насчёт стихов 1-5. Всегда думал, что здесь имеется ввиду, что церковь духовно должна родить Иисуса Христа, как ,например, в этом месте Деяния 3:19-21. Но здесь похоже речь идёт о живом Христе. Хотя странно, что Иоанну было видение о событии, которое уже произошло. Обычно видение относится к будущему...

[Garik Pesahov]

Если для кого-то в этом отношении имеется ясность буду признателен за аргументированное Писанием высказывание

Володя, чтобы вам это понять, нужно сразу отказаться от мечтаний. Как только откажетесь от мечтаний, вам сразу станет всё понятно. О ком идёт речь, и о каком времени.

А пока, у вас пазлы, не складываются, да? И некоторые стихи, буксуют? И здравых комментариев к ним не найти?

[Сергей8]

Здравствуйте, помогите пожалуйста не многими словами истолковать стих в писание.
Кто или что есть труп, и кто или что есть орлы, почему Учитель привёл такой пример на трупах и орлах?
(Притчи 15:22)

Если смотреть по контексту то с 24 текста Иисус предупреждает учеников о лжепророках, чтобы не верили им потому что Его пришествие будет видно по всей Земле как молнию. и тут же добавляет про труп с орлами.

Поэтому я так понимаю, что "орлы парящие в небе" которых видят все люди на огромной территории за многие километры, являются безошибочным видимым свидетельством наличия мертвого тела (труп зверя или человека не важно), хотя все эти люди сам труп не видят. а видят лишь очевидное свидетельство этому, с которым не поспоришь, потому что орлы/грифы просто так не кружат на одном месте.

Поэтому смысл в том, что как видя в небе хищных птиц всем очевидно, что под ними есть труп, так же безошибочно все люди будут видеть в небе знамения, указывающие на то что Христос идет. Это будет очевидно всем.

Об этом Иисус говорит со следующих стихов:
Мф 24:29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе;
и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;"

То есть хоть самого Христа еще не видно, но "по знамениям" все знают, что Он идет и восплачут.

[aleck]

Здравствуйте, помогите пожалуйста не многими словами истолковать стих в писание.
Кто или что есть труп, и кто или что есть орлы, почему Учитель привёл такой пример на трупах и орлах?
(Притчи 15:22)

Христос пророчески предсказал, что будет с Его учением и Его наследием после того как Он оставит эту землю телом.
Т.е. налетят "орлы" и разорвут Его на куски, кто сколько сможет проглотить или урвать. и будут яростно утверждать что Христос именно их, с такой же яростью, с какой клевали Его при жизни, и клевали Его домашних, да и продолжают так поступать и до ныне.

[Данила555]

Если смотреть по контексту то с 24 текста Иисус предупреждает учеников о лжепророках, чтобы не верили им потому что Его пришествие будет видно по всей Земле как молнию. и тут же добавляет про труп с орлами.

Поэтому я так понимаю, что "орлы парящие в небе" которых видят все люди на огромной территории за многие километры, являются безошибочным видимым свидетельством наличия мертвого тела (труп зверя или человека не важно), хотя все эти люди сам труп не видят. а видят лишь очевидное свидетельство этому, с которым не поспоришь, потому что орлы/грифы просто так не кружат на одном месте.

Поэтому смысл в том, что как видя в небе хищных птиц всем очевидно, что под ними есть труп, так же безошибочно все люди будут видеть в небе знамения, указывающие на то что Христос идет. Это будет очевидно всем.

Об этом Иисус говорит со следующих стихов:
Мф 24:29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе;
и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;"

То есть хоть самого Христа еще не видно, но "по знамениям" все знают, что Он идет и восплачут.

Интересная мысль. Но в этих стихах говорится, что будут лжехристы и лжепророки, будут говорить вот здесь Христос или там.
То есть не будет всё так очевидно, как вы говорите, даже избранных могут прельстить.

[Мишутка]

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:14)

33. Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34. ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:33,34)

28. ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Св. Евангелие от Матфея 24:28)

25. Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
(Св. Евангелие от Марка 4:25)

13. Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Св. Евангелие от Луки 11:13)

[Сергей8]

Интересная мысль. Но в этих стихах говорится, что будут лжехристы и лжепророки, будут говорить вот здесь Христос или там.
То есть не будет всё так очевидно, как вы говорите, даже избранных могут прельстить.

да, лжехристы и лжепророки будут (до прихода Христа), но они будут в пустынях и потаеных местах. Поэтому Христос призывает не доверять таким. А когда будет приходить Христос, то перед этим будут такие небесные знамения, что это все увидят и будет ясно для всех.

[ВикторКоваленко]

Здравствуйте, помогите пожалуйста не многими словами истолковать стих в писание.
Кто или что есть труп, и кто или что есть орлы, почему Учитель привёл такой пример на трупах и орлах?

Вы услышите не то, что хотели.
Чтобы понять Лук. 17:34-37 надо знать последовательность исполнения пророчеств Библии.

Лук.17:34-36:
- "Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится".

О чем идет речь?
А речь идет о событиях Дня Господня.

День Господень делится на два основных периода:
- день суда над живущими на земле ("И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим..." /Соф.1:12/);
- день мщения живущим на земле ("...и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих..." /Соф.16:12/).

Мат.13:47-49 о событиях дня (времени) суда в День Господень:
- "Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных...".

В день суда будут изглажены многие имена из книги жизни, и, соответственно, обладатели имен перестанут быть гражданами царства,
то есть, будут изгнаны/забраны/взяты.

Теперь снова Лук.17:34-36
- "Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится".

- "На это сказали Ему: где, Господи?" /Лук.17:37/.
Вариант перевода слова "где" - "куда"
(у нас некоторые, чтобы не "закудыкивать" дорогу тоже говорят "где" - "ты где пошел", что значит "ты куда пошел?", конечно, у евреев такое вряд ли было возможно, приведено, как пример).
То есть, слушатели Иисуса спросили Господа куда "осужденные" верующие будут взяты из царства?
- "Он же сказал им: где труп,
там соберутся и орлы" /Лук.17:37/.


Ответ Иисуса Христа переносит слушателей во время мщения, и ответ (кто-то писал уже) надо искать в книге "Откровение".
Речь идет о теле/трупе блудницы:
- "За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод..." /Откр.18:8/.

Итак, "взятые" будут взяты в Вавилон, и их ждет судьба не граждан царства, а "граждан" Вавилона.

(пропускаю пару событий)

Орлы - святые Всевышнего:
- "а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы..." /Ис.40:31/;
- "И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока..." /Ис.11:14/.
Святые Всевышнего будут сотрудниками Бога в мщении живущим на земле (определенных к мщению во время суда над живущими на земле).

[aleck]

да, лжехристы и лжепророки будут (до прихода Христа), но они будут в пустынях и потаеных местах. Поэтому Христос призывает не доверять таким. А когда будет приходить Христос, то перед этим будут такие небесные знамения, что это все увидят и будет ясно для всех.

вы видимо более чем пророк Иоанн крестивший Христа?
(перевожу) вот Иоанну не видно было сразу, он видел и слышал, но Христос все же сказал ему - блажен кто не соблазнился обо Мне!

- - - Добавлено - - -

...в какой-то степени, может быть и так...

...кстати (хоть и несколько в сторону, но по сказанному Вами) - не совсем получается, что "жена" в Отк 12:1-6, есть Церковь Христа.
Смотрите сами:
- это не вяжется с 5-м стихом: "младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" - однозначно, речь тут идет именно об Иисусе Христе.
А Церковь никак не может родить Христа (тем более, что на момент рождения Христа, Церкви еще не было)... - это, как раз, Христос и создал Церковь Свою;

- это не вяжется и со стихами 14-17
"даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени...
... И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" - если "жена" - это Церковь, тогда, кто такие прочие от семени ее, сохраняющие заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа ??
.

хорошо вяжется если представить, что младенец тот Савл, который Павел.