где будет труп, там соберутся орлы

[Володя77]

Под трупом, подразумевалось смерть государства, храмового священства, и восставшего против Рима, народа. А под орлами, римские легионы, уничтожившие государство, Храм и город.

Оно, вроде бы и логично (и, возможно, это место, отчасти, и указывает на это).., однако, не стоит забывать контекста, в котором это выражение употреблено:
"так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. 31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад. 32 Вспоминайте жену Лотову. 33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. 34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; 35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; 36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится. 37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы" (Лук 17:30-37) - итак, похоже, речь, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, идет о времени явления Сына Человеческого - то есть, о 2-м пришествии Христа.

И, похоже, указанные события (как и "труп" и "орлы"), стоит рассматривать, большей частью, в увязке со 2-м пришествием Христа - известно, что при разрушении храма римлянами, 2-е пришествие Христа еще не состоялось
(при этом, полностью исключать здесь указание, в том числе, и на разрушение храма римлянами, я бы не стал - т.е., в этом пророчестве, как бы, просматривается некая двойственность (и о времени 2-го пришествия Христа, и о времени разрушения храма.., хотя внимание более акцентируется именно на времени 2-го пришествия Христа.
Так бывает, что в библейских пророчества иногда усматривается двойной или, даже более, чем двойной, смысл - "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!", Рим 11:33).

При этом, некоторую ясность (хоть и не полную) привносит такое же место, но у Матфея:
"ибо, где будет труп, там соберутся орлы" (Мф 24:28) - слово "будет", в данном случае, может указывать на момент времени, предшествующий событиям, после которых могут быть убитые - трупы (или разрушения).
Замечено, что перед битвами на земле, в небе (в зоне предстоящей битвы) появляются орлы (именно, ОРЛЫ), которые каким то образом чувствуют предстоящее (как бы, предвидят).
То есть, битва еще не начата, а орлы уже собрались и кружат высоко в небе... (именно орлы, а не грифы) в ожидании свежей крови... и свежей плоти убитых:
это реальность (хотя и суровая)..., и Библия указывает на такое (см. Иез 39:17-20).

Возможно и в этом месте Писания, Господь указывает на нечто такое, что будет ДО начала появления ТРУПА (в том или ином смысле этого слова).., через что верующие смогут иметь некое предупреждение - вот-вот случится ожидаемое! (почему?? потому, что "орлы" уже в небе...).
Т.е., возможно речь идет о некоем событии (или совокупности событий), после которого ТОЧНО, ОБЯЗАТЕЛЬНО, НЕСОМНЕННО вот-вот наступит ожидаемое... - как и орлы, ОБЯЗАТЕЛЬНО собираются (кружат в небе) на месте предстоящей большой битвы на земле (на месте предстоящего трупа, или трупов).

...кстати.., в Мф 24:28 слово "труп" (н.с., 4430) имеет два значения - это, в т.ч., и: поражение, несчастье, бедствие.

Озвученное выше, конечно, не дает ясного и прямого ответа на вопрос автора темы, но, возможно, отчасти, кое-что проясняет в этом отношении...

[alexgrey]

Так даст хоть кто нибудь ответ по этой теме?

Сомневаюсь, что кто-то знает правильный ответ.

[Ястреб.]

Так даст хоть кто нибудь ответ по этой теме?
Или споры между друг другом важней.

Теперь ответ.

.Ибо где будит труп. Это место куда положат тела Христа.

.Там сорбируется орлы. Это время сбора ( высокопоставленных духовных лидеров и чиновников мира сего.)

[Володя77]

...в короткое дополнение к #46 (5763181)

...по крайней мере, мы уже сейчас можем ТОЧНО знать - как только антихрист получает власть.., значит, спустя не более, чем 3,5 года (42 месяца.., возможно, с тем или иным временным различием) - стоит ожидать приход Христа за Церковью!

То есть, уже само получение зверем власти, ясно указывает на ориентировочное время восхищения Церкви, которое стоит ждать не позже, чем через около 42 месяца, после получения антихристом власти на земле...
...это, некий пример того, что можно понимать под событием предшествующим и событием, ОБЯЗАТЕЛЬНО последующим вскоре.

Касательно же того, что конкретно есть "труп" и "орлы" - можно полагать, что с течением времени (с приближением к известным событиям последних дней), ясности в этом отношении будет больше ..., особенно, если верующие будут усерднее молиться Богу об оной ясности.
"не имеете (в т.ч., и ясности), потому что не просите" (Иак 4:2).

Молимся и исследуем Писание... и Господь обязательно ответит на этот вопрос - Он ведь не враг верующим...
Бог весьма заинтересован в том, чтобы все рожденные свыше вошли в Царство Небесное.., ведь Сын Божий - Иисус Христос, просит Его об этом же:
"Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне" (Ин 17:24).

...правда... и от нас самих также кое-что требуется для входа в небеса ("то вы, прилагая к сему все старание, ПОКАЖИТЕ...
...ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа", см. 2Пет 1:5-11)...

[Борис С]

Теперь ответ.

.Ибо где будит труп. Это место куда положат тела Христа.

.Там сорбируется орлы. Это время сбора ( высокопоставленных духовных лидеров и чиновников мира сего.)

Извините, но это просто фантазия.

- - - Добавлено - - -

...по крайней мере, мы уже сейчас можем ТОЧНО знать - как только антихрист получает власть.., значит, спустя не более, чем 3,5 года (42 месяца.., возможно, с тем или иным временным различием) - стоит ожидать приход Христа за Церковью!

То есть, уже само получение зверем власти, ясно указывает на ориентировочное время восхищения Церкви, которое стоит ждать не позже, чем через около 3,5 лет...
...это, некий пример того, что можно понимать под событием предшествующим и событием, ОБЯЗАТЕЛЬНО последующим вскоре.

Вообще-то этого зверя Бог создал. В Св.Предании есть такая штука. Типа когда Бог куда-то удалился, то Люцифер залез на его трон. Посидеть так сказать. Вдруг неожиданно появился Бог и увидел это. Жутко возмутился, быстренько создал ад и отправил Люцифера туд. С чего это Бог отдаст власть?

[Garik Pesahov]

Оно, вроде бы и логично (и, возможно, это место, отчасти, и указывает на это).., однако, не стоит забывать контекста, в котором это выражение употреблено:

Я понял вашу позицию, и прекрасно знаком с нею. Что Иисус, в этом пророчестве говорил о двух, разделённых временем собитиях, о разрушении города и о втором пришествии.

Но, я озвучу вам свою позицию, на эти моменты, чтобы картина стала более полной: для меня, не существует второго пришествия, а существуют столько пришествий, сколько Бог определил быть. Потому, я совсем не ограничиваю Мессию двумя пришествиями.

Вот возьмём эти два момента:

Мк 14:62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Когда эти люди, должны были узреть Иисуса? Через 2000 лет?

Отк 1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

Заметьте, и те, которые пронзили Его. Они когда должны были узреть Его?

Теперь можно вспомнить обещание Иисуса:

Мф 24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

А если здесь, имеется ввиду не род, а поколение? То есть, не прейдёт поколение это, как всё сие будет. А там стоит именно слово поколение. Тогда, как понимать слова Иисуса?

Да очень просто. Кому Иисус возжелал явиться на облаках, тем и явился, кому не возжелал, тем и не явился.

Это явление, точно такое, как у пророка Иезекииля, когда только он видел явление славы Бога, а другие не видели. Или взять воскресших святых, почему они явились не всему народу, а только некоторым?

Внимательно прочтите Павла, что он приказывал Тимофею: 1 Тим 6:13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе 6:14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, ДАЖЕ, ДО ЯВЛЕНИЯ Господа нашего Иисуса Христа,

Я раньше и сам не обращал внимание на эти моменты, пока один добрый человек, не обратил моё внимание на них.

[Борис С]

Тут где-то прозвучало, что орлы это типа Римляне. Интересно. То есть орлы Римляне соберутся над трупами погибших овец Израиля?

[Garik Pesahov]

Тут где-то прозвучало, что орлы это типа Римляне. Интересно. То есть орлы Римляне соберутся над трупами погибших овец Израиля?

Не соберутся, а уже давно собрались, ещё в первом веке.

[Борис С]

Не соберутся, а уже давно собрались, ещё в первом веке.

Ну да... Сорри. Тем более.

[Володя77]

Но, я озвучу вам свою позицию, на эти моменты, чтобы картина стала более полной: для меня, не существует второго пришествия, а существуют столько пришествий, сколько Бог определил быть. Потому, я совсем не ограничиваю Мессию двумя пришествиями...
... ... ...

Здесь идет речь об одном и том же - 2-м пришествии Христа.., которое будет в составе двух (и, даже трех) событий:

1. Пришествия Его за Церковью (состоится на облаке, см. Лк 21:27).., при котором произойдет воскресение праведных.
На землю в тот момент Господь не сойдет.
При этом, все живущие на земле увидят Его, см. Мф 24:27, Отк 6:14-17.

2. Пришествия Его, уже непосредственно на землю, для 1000-него Царства (спустя весьма короткое время после Его пришествия за Церковью).

3. Суд Божий - спустя несколько более, чем 1000 лет от Его прихода на землю.., непосредственно перед которым будет воскресение неправедных (Деян 24:15).

Все это - составляющие того, что Писание именует "тот день".., "оный день".., "последний день" и т.д. (об этом, возможно, стоит говорить намного больше, чтобы было убедительно и понятно, однако формат темы не располагает к этому).
Более предметно можете посмотреть в книге
Н.Я. Куркаева "События последнего времени в свете Библии", г. Минск 1999 г. - в интернет имеется. При желании найдете, в т.ч., касательно того, что значит, согласно Писанию, "оный день".

Не соберутся, а уже давно собрались, ещё в первом веке.

Но Писание очень конкретно увязывает это "соберутся", именно со временем 2-го пришествия Христа:
"так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится...
..37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы" (Лук 17:30-37).

А это пришествие еще не наступило... - еще даже антихрист не получил власть, а пришествие Христа за Церковью будет, как и написано, уже ПОСЛЕ СКОРБИ ДНЕЙ ТЕХ (см. Мф 24:29-31).

[Garik Pesahov]

А это пришествие еще не наступило... - еще даже антихрист не получил власть, а пришествие Христа за Церковью будет ПОСЛЕ СКОРБИ ДНЕЙ ТЕХ (см. Мф 24:29-31).

И антихристов было полно, в то время, и скорби хватало. Достаточно вспомнить римский пожар, и что последовало за ним. Так что, для меня, это пророчество, уже исполнилось, во время гонений и во время Иудейской войны.

[Володя77]

И антихристов было полно, в то время, и скорби хватало. Достаточно вспомнить римский пожар, и что последовало за ним. Так что, для меня, это пророчество, уже исполнилось, во время гонений и во время Иудейской войны.

...главное - чтобы это ваше ошибочное понимание не послужило к проблемам...

[Garik Pesahov]

...главное - чтобы это ваше ошибочное понимание не послужило к проблемам...

К каким проблемам? что меня не восхитят на облаках? так не только меня, никого не восхитят. Людям, пудрят мозги сказками

[Ястреб.]

Извините, но это просто фантазия.

Понятно. Так думаю те кому не дано с выше. Вечные поиски хорошее средство от скукоты.

[Akella]

Здравствуйте, помогите пожалуйста не многими словами истолковать стих в писание.
Кто или что есть труп, и кто или что есть орлы, почему Учитель привёл такой пример на трупах и орлах?






(Притчи 15:22)

Разберем ближайший контекст:

34 Говорю вам, в эту ночь будут двое на одной постели: один будет взят, а другой оставлен.
35 Двое будут вместе молоть: одна будет взята, другая же оставлена.
37 И говорят они Ему на это: где, Господи? Он же оказал им: где тело, там соберутся и орлы.

Эти ''двое на одной постели'', ''двое вместе молотящие'' обозначают по сути одного человека, ученика Иисуса. Но почему же двое? Потому что в мире сем ученик имеет еще и тело. Павел: ''тело греха'', ''тело смерти'', ''бремя, под которым стонет дух''. Иисус: ''плоть немощна, дух бодр''. Внешний человек (тело) и внутренний человек (дух). Если бы Иисус разумел здесь не это, то было бы странно говорить именно и только о двоих на постели или двоих в поле. Ведь на постели и в поле ''в тот день'' может быть и один и два и три. Да если и двое, например муж и жена, и в случае, если оба христиане и готовы ко Христу, то могут быть оба и взяты, как равно и обратное, если оба не готовы, оба могут быть оставлены.
Если же понимать здесь под двумя две составляющие христианина в мире сем, дух и тело, то все логично. В тот день произойдет полное разделение духа и тела ученика Иисуса, когда дух будет взят, а тело будет оставлено, превратившись в труп.
Вопрос учеников ''где, Господи'' воможно понимать как ''где это произойдет, Господи?''. Ответ Иисуса ''где тело, там соберутся и орлы'', указывает на полный и окончательный разрыв тела и духа, ибо тело будет сьедено падальщиками, а потому и неважно, где это произойдет. Где бы это ни произошло, на постели ли, в поле ли, дух ученика будет взят с того места, а тело оставлено на сьедение пададьщикам или червям.

Ученик был бы рад слышать, что дух его будет взят от этого тела смерти и его нисколько не беспокоила бы судьба его тела.