как головня из огня?

[Саша O]

А спасётся, как бы из огня- тоже аллегория.
Это когда вообще хороших дел не было.
Войдёт человек на небо без венцов, без наград, потому что без дел, которые приняты Богом.

Получается что можно спастись и с плохими делами. Так зачем тогда стараться, живи как хочется все равно спасёшься.

[ilya481]

Получается что можно спастись и с плохими делами. Так зачем тогда стараться, живи как хочется все равно спасёшься.

Я же привёл место Писания, где всё это написано.
Главное строить на правильном фундаменте.
А уже от качества дел зависит количество наград и венцов.
Что совсем нимало.
Образно говоря лучше жить в Царстве Небесном в хорошем жилище и другими хорошими условиями, чем нищим без всего.
Но с другой стороны, лучше жить нищим в вечности с Богом, чем в геене огненной или озере серном, но богатеньким в прошлом на земле.

[qwertyu]

Я же привёл место Писания, где всё это написано.
Главное строить на правильном фундаменте.
А уже от качества дел зависит количество наград и венцов.
Что совсем нимало.
Образно говоря лучше жить в Царстве Небесном в хорошем жилище и другими хорошими условиями, чем нищим без всего.
Но с другой стороны, лучше жить нищим в вечности с Богом, чем в геене огненной или озере серном, но богатеньким в прошлом на земле.

хммм...Вы меня извините Илья, что вмешиваюсь...в Царствии Небесном все прекрасно будет и нищим там быть прекрасно...да и сложно туда попасть и нищим пребывать там-этого заслужить нужно...как блаженны нищии-духом...святые всегда считали себя недостойными Царствия и считают так.........................награды это все более сказано для душ с более низким уровнем...чтобы хоть как\то привлечь в вечность...в Царствие ваще ничего нечистого не войдет...справедливым нужно быть и добро делать...естесно понимать, что все это Бог делает, а я букашка\таракашка...еще раз извините Илья...мож я чегось недопонял...а награды это все-мелочь...в Царствии, если туда достойны будем попасть все, как ангелы будем!!!...

- - - Добавлено - - -

Получается что можно спастись и с плохими делами. Так зачем тогда стараться, живи как хочется все равно спасёшься.

очень правомерный вопрос...

[ilya481]

Как же тогда учат что не делами человек оправдывается?

Извините, что отвечаю через неделю.
А теперь по сути.
Да, ап. Павел так учит, всё правильно.

Если дело обстоит так как вы описали....

Я описал то, что написал тот же Павел, т. е. ничего от себя не добавил.

...то по идеи как раз надо стремиться делать богоугодные дела, а не учить что не делами оправдание.

Стоп, стоп.
Тут уже начинается каша.
Вы смешали разные вещи, а надо их рассматривать отдельно.

Стремиться делать надо и это очень просто, потому что, во- первых, человек хочет их делать, во- вторых он не может их не делать.
У него уже изменённая природа, а это о многом говорит.

И потом фраза Павла говорит только о том, что дела бывают разные и главное, чтобы они строились на правильном фундаменте, т. е. на вере в Сына Божия, Спасителя мира и личного Спасителя.

Т. е. опять вера выдвигается на первое место, она сравнивается с фундаментом, на котором строит человек.

Теперь, какое значение имеют дела?
Имеют, конечно, но не как причина спасения, а как следствие уже имеющейся веры.
С другой стороны если дел веры совсем нет, то это означает, что и веры нет.

Вот и Иаков говорит:
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17)

Чтобы понять, о чём это, просто другой пример.
Как понять, что человек живой?
Он двигается, дышит, хлопает глазами, разговаривает и т. д.
А если ничего этого нет, нет дыхания, нет движения, то человек, скорее всего не живой.
Так что истинная вера не может вообще не иметь дел, дел веры.

К тому же учат что верующие на суд не приходят.

Правильно, только не люди учат, а Писание, т. е. Бог.

Так если будут рассматривать есть ли у человека заслуги для награды или нет, то какой то суд все равно будет и для верующих.

Какой- то будет.
Только там есть кардинальные различия с судом, скажем, белого престола.

[ilya481]

хммм...Вы меня извините Илья, что вмешиваюсь...

Юра!
Вы не рассказывайте, что думаете по поводу жизни в Царстве Небесном, на основе своего мнения.
Или вы там уже были и что- то знаете то, что мы не знаем?
Я привёл место Писания, о котором вы ни слова....
А это неправильно.

[Jewe]

Теперь, какое значение имеют дела?
Имеют, конечно, но не как причина спасения, а как следствие уже имеющейся веры.
С другой стороны если дел веры совсем нет, то это означает, что и веры нет.

Ну так я об этом же и говорю, что критерий веры есть добрые плоды. То есть дела. А если их нет? А если их нет то нет и веры, а следовательно и оправдания. Так что как не крути а оправдание человек получает по вере подкрепленной делами.

И вот вы пишите что в человеке уже новая природа и он не может не делать. По моему не совсем так. Потому что в человеке остается и ветхая природа со всеми вытекающими. Например человек может просто лениться делать что то доброе. Может такое быть? запросто. Поэтому здесь еще требуется усилия. Далеко не всегда человек хочет делать добро. Мне кажется делать добро намного трудней чем просто не делать зла.

[Саша O]

А спасётся, как бы из огня- тоже аллегория.
Это когда вообще хороших дел не было.
Войдёт человек на небо без венцов, без наград, потому что без дел, которые приняты Богом.

Главное строить на правильном фундаменте.
А уже от качества дел зависит количество наград и венцов.

Если хороших дел ВООБЩЕ не было, то из каких дел человек строит на правильном фундаменте? Из злых дел?

[нинапри]

До кучи для рассуждения :
Для сравнения переводы...
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

---

Новый русский перевод

Всякий, кто знает, какое добро должен делать, и не делает, тот грешит.

---

Современный перевод РБО

Итак, тот, кто знает, что должен делать добро, но не делает, повинен в грехе.

---

Перевод Еп. Кассиана

Итак, кто умеет делать добро, и не делает тому грех.

---

Библейской Лиги ERV

А потому, если вы знаете, как поступить правильно, но не поступаете так, то повинны в грехе.

---

Cовременный перевод WBTC

А потому, если вы знаете, как поступить правильно, но не поступаете так, то повинны в грехе.

---

Под редакцией Кулаковых

В общем, кто знает, 'как' делать добро, но не делает, тому грех.

---

Русского Библейского Центра

Словом, кто знает, что нужно делать добро, и не делает, тому грех.

---

Слово Жизни

Всякий, кто знает, как делать добро, и не делает, грешит.

---

Перевод Десницкого

Итак, кто знает, как поступать правильно, но не поступает на том грех.

---

Открытый перевод

Ибо если кто знает, что должно делать, и не делает, на том будет грех.

---

Еврейский Новый Завет

Итак, всякий, знающий, как поступать правильно, но не поступающий, грешит.



Послание

Иакова 4:17

[Данила555]

Жарко здесь... Тоже хочу свои 5 копеек вставить по поводу фундамента-основания.

24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Св. Евангелие от Матфея 7:24-27)

На мой взгляд то, что человек заложил основание, чтобы что-то построить будет определятся тем, что он начал исполнять слова Иисуса Христа, в частности нагорную проповедь.
Это, чтобы иметь спасение хотя бы как головёшка из огня.

[Саша O]

хммм...Вы меня извините Илья, что вмешиваюсь...в Царствии Небесном все прекрасно будет и нищим там быть прекрасно...да и сложно туда попасть

Всё правильно, потому что спасение даётся даром, а в ЦБ входят только по делам.

[Саша O]

А спасётся, как бы из огня- тоже аллегория.
Это когда вообще хороших дел не было.

Главное строить на правильном фундаменте.

Это учение и есть строительство из соломы и поэтому сгорает при малейших дополнительных вопросах.

[нинапри]

Всё правильно, потому что спасение даётся даром, а в ЦБ входят только по делам.

Господь будет спасать Своих детей. Потому что Он пришёл спасти "людей Своих от грехов их ". А кто есть СВОИ ?

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их
( Лк. 1:77)

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Евр. 12:6).Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся (Откр. 3:19).Более мягко или более сурово, но Бог возвратит Свое дитя на путь спасения.Поэтому не только когда совершается покаяние, но и для того, чтобы оно совершалось, необходимо милосердие Божие. Иначе Апостол не говорил бы о некоторых: не даст ли им Бог покаяния (2 Тим. 2:25). И когда Петр горько заплакал, перед этим, как говорит евангелист, Взглянул на него Господь (Лк 22:61) (бл. Августин. Энхиридион, гл.82).Если же человек пребывает в явном грехе и прекрасно себя чувствует, не подвергаясь обличениям Божиим, то он, увы, просто не является верующим, и обетование о прощении грехов к нему не относится. Можно сразу утешить человека, который испытывает подавленность и тревогу из-за своих грехов и сомневается, принят ли он на самом деле Богом. Сама эта подавленность и тревога свидетельствует о том, что принят: Бог обличает и наказывает именно тех, кого признает Своими (Евр. 12:6). Как еще говорит Апостол:
Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению; а печаль мирская производит смерть (2 Кор. 7:10).

Итак, одно из обетований, которые нам даны во Христе, это обетование о прощении грехов. Бог еще будет обличать нас и наказывать (Откр. 3:19), чтобы направить на пути правды (Пс. 22:3), но уже никогда не проклянет и не отвергнет. Все его наказания в отношении верующих могут носить только воспитательный, но никоим образом не карательный характер. Мы не должны (и не можем) искупать свои грехи собственными силами или пытаться что-то добавить к искуплению, совершенному Христом. Усердные покаянные молитвы, посты, несение эпитимии не средства смягчить Бога и уж тем более не средство заработать или стяжать прощение, но средство воспитания и дисциплины, которые должны укрепить верующего и помочь ему в дальнейшем избегать греха. На мой взгляд, опасность, которой может подвергнуться кающийся, незаметная подмена веры в крестную жертву Христа верой в свои собственные покаянные подвиги. Когда человек думает: умилостивил ли я Бога тем покаянием, которое принес? он забывает о том, что есть только одно умилостивление за грехи наши Иисус Христос (1 Ин. 2:2). Если дьявол предъявит мне мои грехи, а я скажу, что принес в них покаяние, то он просто посмеется надо мной что значит мое покаяние по сравнению с глубиной, тяжестью и многочисленностью моих грехов? Но если я скажу, что Христос умер за мои грехи, то враг принужден будет бежать, ибо что значат все мои грехи по сравнению с крестной жертвой Сына Божия? Итак, тот, кто верует во Христа, уже полностью прощен и принят Богом:
Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию (Рим. 15:7)