как головня из огня?

[нинапри]

Вот, нашала в интернете что-то особенное новое :

• Головня болезнь злаков, вызываемая грибком базидиальный гриб Ustilago tritici Jens. Вызывает уничтожение зёрен.
• Головешка (ротан) рыба семейства головешковых
• Головешка тлеющий или обугленный (обгоревший) кусок дерева.

Вот ещё ссылки : ГОЛОВНЯ - это... Что такое ГОЛОВНЯ?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Головня






Оказывается : Пыльная головня (рис. 1) распространена во всех районах возделывания пшеницы. У пораженных растений во время колошения почти все его части, кроме стержня, превращаются в рыхлую черную массу телиоспор. Ости колосков сильно редуцированы, а колосья имеют вид обгорелых.

То есть - головня - это не полено, выхваченное из огня, а поражённые грибком колосья, где зёрна в колосе практически пустые.




Пыльная головня распространена повсеместно, в зонах выращивания озимой пшеницы. Первые симптомы пыльной головни начинают проявляться в фазе колошения. Пораженные растения выколашиваются раньше от здоровых. В пораженном колосе еще до выхода из влагалища листа разрушаются все его элементы, кроме стержня, превращаясь в черную споровую массу, которая легко распыляется. Иногда колос поражается только в нижней его части. Заражение растений происходит во время цветения. Телеоспоры попадают на цветы здоровых растений, прорастают диплоидным мицелием, гифы которого сквозь рыльце по пыльцевых каналах попадают в завязь. Пораженная завязь развивается почти нормально; зерно, которое образуется снаружи не отличается от здорового. Интенсивному заражению растений способствует повышенная температура воздуха (оптимум 20-25 ˚С и высокая его относительная влажность (выше 50%) в период цветения. Длительные дожди в период колошения-цветения смывают телиоспоры и тем самым снижают заражение. В сухую ветряную погоду телеоспоры, наоборот, хорошо распыляются и распространяются на большое расстояние. Гриб пыльной головни пшеницы сохраняется в зародыше, в оболочке пораженного зерна, в эндосперме, щитке, в виде мицелия в состоянии спокойствия на протяжении трех и более лет. Таким образом, основным источником инфекции является инфицированные семена. При высевании инфицированного посевного материала вместе с его прорастанием просыпается и мицелий патогенна. Гифы диффузно распространяются в межклеточниках по растению и, достигнув колоса, пронизывают все его элементы, разрушают их, а в последствии распадаются на телиоспоры. Пыльная головня пшеницы фото: Пораженный колос. Пыльная головня озимой пшеницы Ustiliago tritici фото Пораженный колос. Пыльная головня озимой пшеницы Ustiliago tritici фото

Источник: Пыльная головня пшеницы AgroFlora.ru
© AgroFlora.ru



Что скажете, братья ?

Извините, не знаю, как исправить в названии темы шифр...

[Jewe]

Ну не полено допустим. А что это меняет смысл фразы ап. Павла? По моему не меняет.

[(Сергей]

Ну не полено допустим. А что это меняет смысл фразы ап. Павла? По моему не меняет.

Напомните, что там у Павла по этому поводу?

[Jewe]

Напомните, что там у Павла по этому поводу?

О спасении как бы из огня.

А нет, я судя по всему ошибся. Это из пророка Захарии.

И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

[(Сергей]

О спасении как бы из огня.

А весь текст можно?

[нинапри]

Ну не полено допустим. А что это меняет смысл фразы ап. Павла? По моему не меняет.

Я согласна, что не меняет. Но, если говорить про колос, то получается, что изъеденный колос плода не принёс. А почему такая избирательность ? Почему одни колосья подвержены заражению, а другие нет ? Ведь эти колосья ( рассуждаем по человечески) не виноваты ? Почему будущие "головешки" выколашиваются раньше от здоровых ?

[Jewe]

Я согласна, что не меняет. Но, если говорить про колос, то получается, что изъеденный колос плода не принёс. А почему такая избирательность ? Почему одни колосья подвержены заражению, а другие нет ? Ведь эти колосья ( рассуждаем по человечески) не виноваты ? Почему будущие "головешки" выколашиваются раньше от здоровых ?

Под головней у пророка Захарии разумеется Израиль.

[ilya481]

Что скажете, братья ?

Ничего хорошего.
Не надо искать те смыслы, которые отсутствуют, исходя из контекста Писания.

Проведём ещё анализ этого слова в оригинале.
Т. е., разумеется, не на русском языке.

Слово "головня" присутствует в трёх местах Писания.
Первое место.
4 ибо исчезли, как дым, дни мои, и кости мои обожжены, как головня;
(Пс.101:4)

По лексиконам Стронга (номер 04168) это слово имеет три возможных значения:
1) очаг, печь;
2) вязанка хвороста;
3) пламень (о последнем суде);

Второе и третье места
11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
(Ам.4:11)

2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(Зах.3:2)

В этих двух случаях употреблено еврейское слово, которое в лексиконах Стронга имеет один номер (0181).

И означает это головня, обгорелое полено

Так что нет никаких оснований что- либо менять в традиционных представлениях значения этого слова в применении в библейским текстам.

[нинапри]

Ничего хорошего.
Не надо искать те смыслы, которые отсутствуют, исходя из контекста Писания.

Проведём ещё анализ этого слова в оригинале........

Так я в самом начале и сказала, что не спорю... Илья, спасибо Вам за расширенное объяснение. Это я знаю и помню...

[ilya481]

Не забывайте о сверхцитировании.
Пришлось редактировать ваш пост

[ilya481]

Вообще это типичный случай подобных ошибок.
В общем виде это выглядит так: берётся слово из русской Библии, потом по словарям (или в инете на каких- то сайтах) находят возможные новые смыслы или значения этого слова, опять же, в русском языке.
Ну а потом пристраивают эти значения в Библейские тексты и ищут какие- то смыслы.

Но это неверный подход...в корне!
Надо брать оригинал (еврейский или греческий), после чего делать возможные переводы на русский язык с этого оригинала.
И всё!
Но этого мало! Сегодня не надо искать эти переводы самостоятельно, они уже давно сделаны и мы можем ими пользоваться.

[нинапри]

Сегодня не надо искать эти переводы самостоятельно, они уже давно сделаны и мы можем ими пользоваться.

Дело было так...недавно на общении люди рассуждали о том, как это быть спасённым , как головня из огня. Каждый понимал в меру того, чего достиг. Я пришла домой и решила почитать разные варианты толкования на эту тему. И вот среди всяческих проповедей и толкований Гугл выдал вики со словом " головня". Я прочитала и подумала, что возможно неверный перевод ? Но поленилась искать и решила задать вопрос здесь. Конечно, Вы правы в своём толковании, но можно было порассуждать на тему дальше - ведь колосья - головни - это, как плевелы. Ведь "головня - колос" выкашивается раньше здоровых. А почему ? Я вообще-то про это....
Но, если тема исчерпана и никому не интересна, то можете закрывать...

[нинапри]

Ещё хочу добавить. Бог всё сотворил не просто так. Каждая былинка, растение способно многое нам подсказать. Через рассматривание творений Бог видим в Его премудрости. Например , тростник :


Ибо спроси у прежних родов и вникни в наблюдения отцов их; Втор 4, 32.
8.9 а мы вчерашние и ничего не знаем, потому что наши дни на земле тень. Иов 14, 2. Пс 143, 4.
8.10 Вот, они научат тебя, скажут тебе и от сердца своего произнесут слова:
8.11 поднимается ли тростник без влаги? растет ли камыш без воды?
8.12 Еще он в свежести своей и не срезан, а прежде всякой травы засыхает. Пс 128, 6. Иер 17, 6.
8.13 Таковы пути всех забывающих Бога, и надежда лицемера погибнет

Или смоковница, которую проклял Господь, или бесплодная яблоня, за которой ухаживал хозяин её, или плевелы и пшеница...Почему же не порассуждать о таком явлении, как головня у колосьев ? Может не надо рубить с плеча и довольствоваться лишь готовыми толкованиями ?

Кстати, а как вы понимаете стих :

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

[ilya481]

Почему же не порассуждать о таком явлении, как головня у колосьев ? Может не надо рубить с плеча и довольствоваться лишь готовыми толкованиями ?

Есть в русском языке слово "забор".
Это изгородь, преграда, сооружение, огораживающее (отделяющее) дом от улицы, ну и т. д.
И все русскоязычные это слово понимают, правда?
А теперь полезьте в "вику" и вы, скорее всего, там найдёте ещё применение этого слова.
Ну, скажем, "забор" анализов или "забор" крови.
И буквы те же и ударение такое же, а слово, совсем с другим смыслом, совершенно не имеющим отношения к забору/изгороди.

А что позволяет распознать в каком смысле нужно использовать это слово?
Только контекст.

Делаем определённые выводы.
1) Вика в этом случае бесполезна
Кстати о головне.
Та же вика рассказывает, что это слово применяется как фамилия людей, фамилия украинская или белорусская.
И почему такая фамилия появилась?
Можно фантазировать по этому поводу.
Мне например, как вариант, представляется, что "головня" в этом случае может иметь значение как "главный" или "головастый".
Вот жил когда- то человек с такими качествами и получил такую фамилию первый раз.
А от него уже пошли многочисленные потомки.
Очень много "Головней" или "Головнёв"
Так и в вашем случае.
2) Вы взяли это слово из какого- то агрономического сайта (я проверил) и почему вы думаете, что имеете права так делать?
Логики никакой!
Никто же не скажет вам, почему это слово появилось там и что оно означает в сельскохозяйственном контексте?
Наверняка там совсем другой смысл и, что очень важно, в русскоязычном применении.
И каким боком это к Писанию, где это слово "головня" является смысловым эквивалентом слова "головешка" (это я так шучу), что указывает на действие огня в буквальном смысле?

Дело не в словах, а в смысловых наполнениях этих слов!

Слова в разных языках звучат по разному, но нужно понимать смысл этих слов.
Я уже писал об этом.

3) Теперь, что касается "толкования".
Так вот то, что вы делаете, это не толкование.
Нисколько и вообще.
Т. е. из текста, из контекста, из здравого смысла это никак не следует.

Ну а фантазировать вы конечно можете.
Остальное потом, надо уходить.

[alexgrey]

Надо брать оригинал (еврейский или греческий), после чего делать возможные переводы на русский язык с этого оригинала.
И всё!

Именно так. А вы знаете, в чём разница между фразами "царь мира" и "князь мира"? Одна о Христе, другая о Сатане.

Ещё вопросик о другом. Вы, наверное, знакомы с еврейскими традициями. Можете объяснить, что имел ввиду управитель в притче Иисуса, когда сказал "копать не могу"?