Почему в церковь надо в юбке ходить?

[Зоровавель]

Если и следует, то лишь по понятиям насильников да сексуально озабоченных. Не те слова Вы выделили, однако. При чем тут "с ней"? Прелюбодействует тот, кто смотрит с вожделением, а не та, на кого смотрят. Так что, не надо, право - с больной-то головы на здоровую, а? Может, тогда и общественный транспорт запретить, раз кто-то любит "зайцем" ездить?

Странная реакция, Владимир, ей Богу..., при Вашей доктрине поливариантной вселенной...???...???

При чем тут "с ней"?

Вы это Христу???

Прелюбодействует тот, кто смотрит

С кем???

а не та, на кого смотрят

Вопрос..., почему на неё смотрят с вожделением??? Причем, не все подряд??? И откуда это влечение???

P.S.
Не приймите мои вопросы как агрессию..., ей Богу, люблю Вас как брата, и благословляю именем Господним Ваш труд здесь, на этом форуме.

[юра крутелев]

[quote=Владимир 3694;2317748]

Если и следует, то лишь по понятиям насильников да сексуально озабоченных.

Насильники сексуально озабоченные это те кто поддался искушению и от преступления совершеного помыслом в сердце перешел черту и совершил действие! Из этого мы узнаем что этот человек сексуально озабоченый, то есть по делам совершеным! Бог же видит насильника сексуально озабоченого еще не сделавшего преступления! Ибо он видит его сердце и его помыслы, но на деле не все вожделено помышляющие становятся преступниками, так как сдерживают себя от явного преступления! Иисус же рубит на корню ,чтоб мы гнали от себя вожделенные помышления, тем самым мы становимся праведными не только по делам, но и по помышлениям! А для того чтоб наше сердце помышляло о слове Бога, Бог говорит нам как бы советуя:И да будут слова сии, которые Я заповедаю тебе сегодня, в сердце твоем и в душе твоей; и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; и навижи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих." (Втор6,6-9) Когда сердце занято словом Божим то от лукавого не проникает, а когда пусто то лукавый тут как тут!

Не те слова Вы выделили, однако. При чем тут "с ней"? Прелюбодействует тот, кто смотрит с вожделением, а не та, на кого смотрят.

Однако Иисус сказал:" прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Так что, не надо, право - с больной-то головы на здоровую, а? Может, тогда и общественный транспорт запретить, раз кто-то любит "зайцем" ездить?

Это совершенство которое предлагает нам Господь, но некоторым оно кажется абсурдным! Иисус не только не упразднил закон, а напротив ужесточил, ибо раньше сделал, то прелюбодей, а сейчас помыслил и уже прелюбодей!

[Зоровавель]

[quote=юра крутелев;2317917]

Насильники сексуально озабоченные это те кто поддался искушению и от преступления совершеного помыслом в сердце перешел черту и совершил действие! Из этого мы узнаем что этот человек сексуально озабоченый, то есть по делам совершеным! Бог же видит насильника сексуально озабоченого еще не сделавшего преступления! Ибо он видит его сердце и его помыслы, но на деле не все вожделено помышляющие становятся преступниками, так как сдерживают себя от явного преступления! Иисус же рубит на корню ,чтоб мы гнали от себя вожделенные помышления, тем самым мы становимся праведными не только по делам, но и по помышлениям!

Юра, зачем Вы прибавляете к словам Господа свое доморощенное толкование???

Вчитайтесь внимательно в слова Иисуса:

Мф 5 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит (Настоящее время) на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал (Прошлое время) с нею в сердце своем.

Неужели думаете, что Господь неверно сформулировал свою мысль???

Это совершенство которое предлагает нам Господь, но некоторым оно кажется абсурдным! Иисус не только не упразднил закон, а напротив ужесточил, ибо раньше сделал, то прелюбодей, а сейчас помыслил и уже прелюбодей!

То есть..., Христос пришел доделать дело Моисея???






Боже Милосердный и Многомилостивый, прости глупым детям их жестокосердие, и нежелание познать Христа, Сына Твоего...

[tabo]

Объясните, пожалуйста, незнающей, почему в церковь нельзя заходить в брюках? Где об этом написано? Кто сие придумал, и как мог предположить, что через 2000 лет женщины будут носить брюки?

действительно, в современном мире стало нормой - женщине ходить в брюках. Одежда часть культуры. Меняется мир, меняется одежда. Если бы мужчина в современной одежде зашел в храм, скажем, во времена Василия Великого, то все в храме были бы шокированы его видом. Сейчас у многих современных женщин в гардеробе вообще нет юбок или платьев и их можно понять: так и теплее, и удобнее (например, при вождении автомобиля). И, насколько я знаю, большинство священников спокойно относятся к тому, чтобы в ряде случаев женщина приходила в храм в брюках (беременным, например, бывает сложно найти подходящую одежду, а в мороз легко простудиться). Конечно, для Бога не важно как мы одеты. Пред Богом мы всегда наги. В храме важнее, не в чем человек одет - юбка, брюки, - а его внутреннее благочестие и внутреннее состояние. Бог слышит нашу сердечную молитву, в чем бы мы не пришли к Нему. И все же. Женщина, которая собирается идти на прием к английской королеве или, скажем, на бал, должна быть в вечернем или бальном платье. И это непререкаемое правило почему-то никого не возмущает. А, следуя древней традиции, пойти в храм в женской одежде становится проблемой. Пусть одежда - это вопрос вторичный. И все же традиция есть традиция - и по возможности надо ей следовать, ее соблюдать. В этом одно из проявлений смирения.
Во-вторых, то, как мы приходим в храм может оказаться важным по отношению к ближнему. Здесь вот какую аналогию можно провести. Апостол Павел в первом послании к коринфянам прямо говорит, что идоложертвенная пища не может осквернить человека, свободного в вере, так как "пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1 Кор.8: 8). Но тут же апостол оговаривается: "Берегитесь, однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных... И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1 Кор.8: 9, 13). То же самое можно сказать и про одежду. Как я думаю, женщина, которая специально идет в храм, должна одеться все-таки «по-церковному». Хотя бы для того, чтобы не отвлекать от молитвы других людей. Святитель Иоанн Златоуст говорил о «таинстве нашего ближнего» - таинство нашего спасения зависит еще и от того, какой след мы оставили в жизни тех людей, с которыми соприкасались. Поэтому очень важно не быть соблазном для ближнего. Думаю, любому мужчине будет намного сложнее сосредоточиться на молитве в храме, когда вокруг женщины в коротких юбках или в брюках, подчеркивающих формы. А сколько будет тем для громких перешептываний с «промыванием косточек» у церковных бабушек вызовет такой наряд... И все это во время богослужения. Так что я бы посоветовал все же помочь хотя бы им преодолеть свои слабости и своим внешним видом не вызывать ненормальных реакций.
В нашем храме нет практики раздачи юбок, о которой Вы говорите. В других храмах юбки раздаются, я думаю, в качестве некоторого напоминания и поучения, чтобы показать женщинам, что в брюках в церковь все же лучше не ходить.
Я изложил Вам, Оксана, свою точку зрения на этот вопрос, а далее принимайте решение сами, в меру своего духовного возраста, ревности по Боге и благоразумия.
Диакон Алексий Степанов,

[юра крутелев]

[quote=Зоровавель;2317974][quote=юра крутелев;2317917]

Юра, зачем Вы прибавляете к словам Господа свое доморощенное толкование???

Я не прибавляю, а поясняю как сам понимаю! Я же не сказал что в евангеле так сказал Иисус, Но думаю и я имею Духа Божия!

Вчитайтесь внимательно в слова Иисуса:

Мф 5 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит (Настоящее время) на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал (Прошлое время) с нею в сердце своем.

Итак знание должно быть рассудительным, порассуждаем! Вы упоминули о времени, причем обратили вниамание что "кто смотрит" (настоящие время) Как бы согласен с вами и нет! Когда человек смотрит, то это процесс во времени! Один человек смотрит две секунды, другой десять, а другой минуту и т д. Значит он смотрел, смотрит и может продолжить смотреть или прекратить смотреть! Но прошедшее время оно было в любом случаи, просто сколько смотрел определяется временем! Поэтому "Уже прелюбодействовал"! Хотя Бог вне времени!

Неужели думаете, что Господь неверно сформулировал свою мысль???

Верно! Неверно сформулировать может человек, каким и я являюсь! Но Христос говорил верно!

То есть..., Христос пришел доделать дело Моисея???

Нет! Каждому вручена своя миссия! "Ибо закон дан чрез Моисея" А Иисус пришел не для того чтобы весь закон повторять, а чтоб спасти верующих в него!

[Владимир 3694]

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". (с)

Иисус же рубит на корню

Ход Ваших рассуждений мне понятен. Но я ж не об этом! А о том, с какой легкостью Вы называете потерпевшую - виновной! По Вашей логике - ежели кто-то (не дай бог) позарится на Ваш кошелек, соблазнительно торчащий из кармана, то Вы не просто неосторожны, а повинны в краже! По крайней мере, как соучастник. Согласны? Думаю, нет. Дык, в чем же виновата женщина, на которую смотрят, как на объект преступного вожделения?

Однако Иисус сказал:" прелюбодействовал с нею в сердце своем." !

А с кем же? С собственным кулаком? "Ну, Вы, блин, даёте!" (с)

[Владимир 3694]

Странная реакция, Владимир, ей Богу...

Пшатствую, однако. И пристально слежу за ходом Ваших рассуждений (аки Герцен из Лондона за развитием революционной ситуации в России)

[юра крутелев]

[quote=Владимир 3694;2318225]

А о том, с какой легкостью Вы называете потерпевшую - виновной!

А почему вы решили что она потерпевшая!

По Вашей логике - ежели кто-то (не дай бог) позарится на Ваш кошелек, соблазнительно торчащий из кармана, то Вы не просто неосторожны, а повинны в краже!

Вы думаете что я так думаю, а как я думаю знаю я и Бог! Но я ведь не о том!

в чем же виновата женщина, на которую смотрят, как на объект преступного вожделения?

Незнаю читали ли у еврейских мудрецов, может и читали, вы ведь любите читать их! Так вот короткая история! Шла както женщина (вроде дочь одного мудреца) и вот проходя мимо римских вельмож, она услышала как они говорили: "как красива поступь этой женщины" И пошла она ступая еще красивее!!!

[Владимир 3694]

А почему вы решили что она потерпевшая!

ПОТОМУ!!!

Вы думаете что я так думаю, а как я думаю знаю я и Бог!

Полагаете, Ваши мысли так трудно угадать? И не думаю, что Бог такие мысли одобряет.

Иисус не сказал, что речь идет о женщине, готовой пасть в объятия любому, кто на нее посмотрит с вожделением. А для Вас это очевидно - поскольку иного Вам и в голову не приходит. Вы о презумпции невиновности-то хоть слыхали?

Но я ведь не о том!

О том, батенька! Именно о том! Что и подтверждает история, которую Вы (как Вам думается, кстати) вспомнили.

Жениться Вам надо, однако.

[юра крутелев]

[quote=Владимир 3694;2318301]

ПОТОМУ!!!

Резкая аргументация!!!

Полагаете, Ваши мысли так трудно угадать? И не думаю, что Бог такие мысли одобряет.

Гадание и приметы и сновидения - суета, и сердце наполняется мечтами, как у рождающей. сир34,5

Иисус не сказал, что речь идет о женщине, готовой пасть в объятия любому, кто на нее посмотрит с вожделением.

Иисус сказал о прелюбодеянии с нею!

А для Вас это очевидно - поскольку иного Вам и в голову не приходит.

Очивидно то что очивидно!

Вы о презумпции невиновности-то хоть слыхали?

Да, в фильме брилиантовая рука "Не виноватая я он сам пришел!" а в библии не слыхал!

Жениться Вам надо, однако.

Однако я женат и жена у меня молодая и сам я не батенька! Вот видите ваши предположения оказались ложны насчет меня!

[blabla]

"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." (Втор.22:5)

[юра крутелев]

"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." (Втор.22:5)

Беспорно! Истино! Аминь!

[Двора]

Иисус не сказал, что речь идет о женщине, готовой пасть в объятия любому, кто на нее посмотрит с вожделением. А для Вас это очевидно - поскольку иного Вам и в голову не приходит. .

Верно, речь о мужчине.
А мужчина, как часто это происходит со многими нами,
вину перекладывать спешит на другого, в данном случае на женщину.
Времена Иисуса Христа во плоти, женщины не ходят в брюках,
головы покрыты,
одежды длинные, не облигающие
и тем не менее вызывают похоть у мужчин не свободных от похоти, от духа прелюбодейного.
Освободись от этого духа, мужчина, и перестань обвинять женщину
в том что она женщина.
Равно как и женщина, не оправдывай себя, обвиняя в своих бедах мужчину.
А вини каждый сам себя и будет свобода от суда.
Благословений.

[Трифон]

...я тоже раньше повторял как попугай про "отражение во внешнем" а потом задумался - а библейское ли это обьяснение?...

13 Веселое сердце делает лице веселым,
а при сердечной скорби дух унывает. (Соломон притчи)


31 Сердце человека изменяет лицо его
или на хорошее, или на худое. (Сирах)

[Трифон]

Hrist

Уважаемый Hrist, я поддерживаю некоторые ваши мысли, например: «только не забудьте - что мне самому брюки на женщине не нравяться... и в общине нашей они не приемлемы... НО УТВЕРЖДАТЬ ТО, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДАЛЕКОВАТО ОТ ПРАВДЫ Я ТОЖЕ НЕ МОГУ...» Выделенную мысль я поддерживаю. Согласен и с остальными словами.
По поводу же приведённых цитат у меня некоторое недоумение: «Не судите по наружности, но судите судом праведным. (От Иоанна 7:24) », а также: «Вы судите по плоти; Я не сужу никого. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. (От Иоанна 8:15,16)» Эти выдержки не годится для опровержения сказанных мною слов о том, что внешний вид отражает внутреннее состояние души человека. И именно по плодам всё определяется, как говорит Слово. Слово же само себя не опровергает.
Рассудим о плодах в данном конкретном случае. Здесь всё лежит на поверхности. Я уверен, что вы согласитесь со мной, что всякие мысли воплощаются в соответствующие этим мыслям действия или дела как хотите. Мысль вещь внутренняя тайная и невидимая. В то время, как действие вещь очевидная и внешняя. Как же в таком случае внешнее действие не является плодом внутренней и тайной мысли? А в таком случае, как же внешнее не отражает внутреннего? И в таком случае следует говорить уже не столько о мысли, сколько о душе. Потому что мысль произведение души, ибо каково состояние души, такое и отражение мысли, которое воплощается в действии. А отсюда, как сказано Всё определяется по плодам.
Но чем же меня не устраивают ваши выдержки? Они отражают другую ситуацию, не имеющую ничего общего с одеянием человека. И этой темы в данный момент мы касаться не будем. Здесь же речь идёт именно об одеянии чем человек руководствуется одеваясь так, или иначе. Тем не менее, если понятны эти выдержки, то они не противоречат, но поддерживают высказанную мной мысль. Аминь. Неизвестный.

Полагаю что как жены так и мужи должны одеваться соответствующим образом т.е как и говориться в слове: жена должна носить женское одеяние, муж мужеское оба же не должны одеваться на соблазн. По мимо брюк есть к примеру и другие одинаковые предметы одежды которое носят как жены так и мужи, такие например как трусы или носки покрой - формы они могут иметь совершенно одинаковые но при этом могут отличаться друг от друга к примеру тем что на них(этих предметах) могут быть вышиты цветочки бабочки или пришиты всякого рода бантики рюшечки и т.д., посему предлагаю
как женам так и мужам при выборе своего одеяния всегда задавать себе один единственный вопрос:
«во что бы оделся Бог яви Он себя во плоти жены или же мужа?»
и тогда вопрос о том что должна носить жена а что муж должен отпасть сам собой.