Спасённые или спасаемые?

[Стиова]

А если не только верит, но и чувствует изо всех сил и всеми чувствами, какие бывают ? ))

В самом главном вопросе - полагаться на чувства - осмотрительно ли это?

[Yana]

В самом главном вопросе - полагаться на чувства - осмотрительно ли это?

Разум без чувств - что движок без масла.)

[Andron]

... я советую всем форумчанам в этой теме считать, что они спасены не будут и все предстанут пред судом Божиим ...
... это хоть в малой степени, но будет дисциплинировать вас по жизни ...

Да может и наоборот . Страх как правило, причина многих пороков и страстей . Так что может и обратное произойти .ИМХО.

[Стиова]

Что плохого, если кто-то верит, что уже спасён?

Эти люди уверены, что они ПОЛНОСТЬЮ и ТОЧНО усвоили, чему учит Библия о спасении;
В частности, они не обращают внимание на многочисленную информацию о том, кто НЕ СПАСЁН.
Вчитайтесь в тон речей героев притчи Иисуса Матф.7:22,23! Они много и успешно работали на ниве Христа, а Он их отшил. Судя по всему, они нисколько не сомневались, что уж они-то спасены. Очень не любит Бог самоуверенных!

[Стиова]

Да может и наоборот . Страх как правило, причина многих пороков и страстей . Так что может и обратное произойти .ИМХО.

Страх, конечно, плохо, но лучше ли, когда человек самостийно пытается оттолкнуть Судию от Его дела? "Я Твои мысли прочёл, понял, свою готовность к вечной жизни оценил, так что распишись в моём решении". А может, надо вспомнить про смирение и... самоуверенность?!

[Алексей1984]

Вот тут наш форум битком набит "спасёнными". Однако же Писание никого спасёнными не называет, но говорит о спасаемых. Как же так?

Интересный вопрос.
²² Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
²⁴ и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
²⁵ Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

То есть, торжествующий собор и Церковь первенцев на небесах и духи праведников достигших совершенства я так понял уже на небесах и ожидают только воскресения своих усопших плотских тел. То есть уже спасены и дух каждого из нас, если и он достигнет праведности может быть к ним причислен.

[Шефифон]

То есть, торжествующий собор и Церковь первенцев на небесах и духи праведников достигших совершенства я так понял уже на небесах и ожидают только воскресения своих усопших плотских тел. То есть уже спасены и дух каждого из нас, если и он достигнет праведности может быть к ним причислен.

Глянул тут, что означает написанных на небесах. Более точнее сказать будет зарегестрированных на небесах. Как понимаю, здесь говорится о будущих соборе и церкви. Достигнуть же совершенства и стать духом, это, как думаю, означает уже получить новое тело, так, как достиг совершенства и получил его сам Христос. Могут ли быть другие такие люди, кроме самого Христа? Почему нет?

- - - Добавлено - - -

Эти люди уверены, что они ПОЛНОСТЬЮ и ТОЧНО усвоили, чему учит Библия о спасении;
В частности, они не обращают внимание на многочисленную информацию о том, кто НЕ СПАСЁН.
Вчитайтесь в тон речей героев притчи Иисуса Матф.7:22,23! Они много и успешно работали на ниве Христа, а Он их отшил. Судя по всему, они нисколько не сомневались, что уж они-то спасены. Очень не любит Бог самоуверенных!

Но с другой стороны, если кто-то не уверен в своём спасении, не означает ли это, что нет веры?

[konstantin.yos]

безусловно спасаемые. Процесс априори не может быть закончен на земле. В противном случае Христос не нужен. Путь надо пройти, идя по нему спасаемые идут. Если уже спасен, то Путь спасения уже не нужен, он позади, Христос остался позади. Значит и Христос не удел. Когда кто-то говорит о себе что он уже спасен, это может косвенно говорить о том, что он погиб. Погибнуть можно, оставиви гибель позади, пройдя ее, но гибель и Христос слишком различные объекты чтобы делать тут хоть какое-то тождество, даже в логике обсуждения.

Но с другой стороны, если кто-то не уверен в своём спасении, не означает ли это, что нет веры?

отнюдь, вера и спасение разного поля "ягоды", одно дополняет другое но это не одно и то же.

[Шефифон]

безусловно спасаемые.

А почему большинство верующих называют себя спасёнными?

[konstantin.yos]

А почему большинство верующих называют себя спасёнными?

от лени идти Путем Спасения. Он ужасающе трудный. Невероятно трудный. Там ты отдаешь ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ и как дурак ТАЩИШЬ КРЕСТ, ПРОТИВНЫЙ ТЕБЕ ДО МОЗГА ТВОИХ КОСТЕЙ.

всю жизнь

я их понимаю.

[Шефифон]

от лени идти Путем Спасения.

Разве все ленятся? Многие посвящают свои жизни религии...

[konstantin.yos]

Это довольно ясно.

А почему большинство верующих называют себя спасёнными?

Это довольено ясно . Потому что они не хотят жить жибнью овчных люднй паоел тог ка их клснулся Иисвувас Х

[Стиова]

Включите логику. Если спасённые на суд не приходят, то для кого суд?

А может, кроме тех, кого Бог однозначно берёт в свою команду, и тех, кто Ему однозначно НЕ ПОДХОДИТ, есть ещё те, окончательную судьбу которых позволит решить Суд?

[Стиова]

Если я скажу: не знаю, спасен ли я, это будет свидетельством чего? моей веры? Скорей - сомнения.

Нет!Если я скажу: не знаю, спасен ли я, это будет свидетельством веры в то, что моё спасение - выбор в Божью команду спасённых - делает Бог, а не я. А моё дело - устремляться и смиренно ждать Его решения.

[Шефифон]

А может, кроме тех, кого Бог однозначно берёт в свою команду, и тех, кто Ему однозначно НЕ ПОДХОДИТ, есть ещё те, окончательную судьбу которых позволит решить Суд?

Большинство зациклились, что мол суд непременно для наказания. Решают за Бога как Ему поступить.