Смерть в аду. Мучения в аду не вечные?

[Vano]

... согласен ...
... уже написано пропало ...

Пропало, не написано и не будет написано. До Судного Дня у любой души есть шанс на спасение. Только вижу тут одних спасшихся и обучающих других, спасению. Или нет?

[Квинт]

Пропало, не написано и не будет написано. До Судного Дня у любой души есть шанс на спасение. Только вижу тут одних спасшихся и обучающих других, спасению. Или нет?

... но они-то этого не знают!..
... ибо не ведают о том, что имена их были записаны в книгу жизни, а потом запись пропала ...
... и нет уже шанса на спасение ...

... оттого и воют, и скрипят зубами ...

[Vano]

... но они-то этого не знают!..
... ибо не ведают о том, что имена их были записаны в книгу жизни, а потом запись пропала ...
... и нет уже шанса на спасение ...

... оттого и воют и скрипят зубами ...

Кто они? Вам приснился сон, что вам кого-то надо спасти? Или самому спастись нужно? Нравится им ад, как запретишь? А шансы есть до тех пор, пока бьётся сердце человека. Да и потом родственники могут вымолить душу. Вы о себе переживайте, хорошо? А о других Господь Сам позаботится. Его все души.

[Алексей1984]

Вы мне это зачем рассказываете? Это слова Писания, и они сбудутся.

Раз сбудутся, значит не пойдут нечестивые в погибель.

[Квинт]

Кто они? Вам приснился сон, что вам кого-то надо спасти? Или самому спастись нужно? Нравится им ад, как запретишь? А шансы есть до тех пор, пока бьётся сердце человека. Да и потом родственники могут вымолить душу. Вы о себе переживайте, хорошо? А о других Господь Сам позаботится. Его все души.

... спасает Сын ...
... и Он спасает тех, чьи имена записаны в книгу жизни ...

... имена же ВСЕХ живших когда-то, живущих ныне и тех, кто будет жить до Страшного суда изначально записаны в книгу жизни ...
... а по окончании жизни кого-либо напротив записи имени последнего Сын делает пометку на полях: "пропало" ...
... и ставит знак вопроса ...
... или не делает никаких пометок ...

... во времена же второго пришествия Сын вновь листает книгу жизни ...
... и убирает знак вопроса ...
... а запись имени из книги жизни пропадает ...
... или убирает Свою пометку на полях целиком (вместе со знаком вопроса) ...
... а запись имени человека в книге жизни остается ...

[агатон]

В Библии, там где упоминается или описывается ад нигде не говорится про вечные муки, а только про вечный огонь. Например:

«Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, [и не будет тебя во веки]» ( Иез. 28:18,19 )

«Нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут» ( Пс. 36:20 ).

Мы знаем, что Библия не может себе противоречить. О чем же тогда говорят стихи о вечных муках Мф 46 и Откр. 14:11?

Неужели мы зря обвиняем Бога в жестокости, с которой Он способен бросать людей в геену огненную навеки, но на самом деле грешники просто сгорят навсегда?


Еще несколько мест из Библии:

«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» ( Мф. 25:41 , см. также Мф. 18:8, Мар.9:43 ).

«Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: «кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени ?» ( Ис. 33:14 ).

И в тексте Откр. 14:11

[вечность
относится не к мукам, а к дыму, то есть опять же к огню .][Посмотрите, этот вечный дым
упоминается и далее в книге Откровение и в иных местах Священного Писания]:
«И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков » ( Откр. 19:3 ).
«Ибо день мщения у Господа, год
возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее ; будет от рода в род оставаться
опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней» ( Ис. 34:8-10 ).

Ну разумеется не вечны...
Да и не у всех там муки.
Написано, же в Откровении, что в конце АД - отдаст заключенных в нем и они воскреснут из мертвых.
Пойдут на суд.
И уже там будет решаться их вечная участь.
Кого оправдают, а кого в огонь вечный - ГЕЕННУ.

Не нужно путать огонь Геенны, и огонь Ада - это разные вещи.

- - - Добавлено - - -

Да и само слово "вечность" не означает бесконечность.

Типа жизнь вечная - будет не вечной ?

[Двора]

«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» ( Мф. 25:41 , см. также Мф. 18:8, Мар.9:43 ).

«Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: «кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени ?» ( Ис. 33:14 ).

.

Кому уготован вечный огонь?

идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

Диаволу и ангелам его.

[Sleep]

Я вас не обвиняю. Я говорю лишь о том, чего вижу. И вижу ваши слова. Которые суть, ложь. Так как Бог постоянен, неизменен и вечен. Вы за себя говорите, за Христа не надо, Он Сам всё говорит за Себя. Жив Господь и Свято Имя Его.

Так и Вы не говорите за меня, что мои слова ложь.
Говорите: "Я тупой, и не все знаю. Объясните пожалуйста, как у Вас так выходит"

- - - Добавлено - - -

Нет, конечно!
Если предположить, что грешник сгорает навсегда и без остатка, то получается, что правы атеисты и после смерти, действительно, ничего нет.

Ну, не ничего, а только грешника. Но да, для атеиста его надежда сбудется, выходит.

[SpaceSpirit]

Типа жизнь вечная - будет не вечной ?

Посмотрите значение слова "aionios", которое было переведено в Новом Завете как "вечный", и не задавайте глупых вопросов.

[агатон]

Посмотрите значение слова "aionios", которое было переведено в Новом Завете как "вечный", и не задавайте глупых вопросов.

Глупый вопрос ?
Тупее утверждения, чем вечный - это не бесконечный - даже придумать нельзя.
Какой перевод ?

Все обетования Нового Завета упираются в вечную и бесконечную жизнь, а тут появляется какой то Владислав, и начинает пороть чушь, что мы будем жить не вечно, а сколько то времени, а потом опять умрем, потому что слово "aionios" - не так перевели...

Идите и умойтесь с похмелья.

[Пломбир]

....Неужели мы зря обвиняем Бога в жестокости, с которой Он способен бросать людей в геену огненную навеки, но на самом деле грешники просто сгорят навсегда?...........

Конечно,зря. Бог не будет никого палить ни временно ,ни постоянно.
Грешники просто умрут ,как всегда умирают люди -и грешные и праведные,и не воскреснут .Библия так и учит.
Огонь используется только как символ уничтожения навсегда, а не смерти.Смерть ,по Библии ,это состояние с которого возможен возврат- воскрешение.Геенна огненная-символ уничтожения навечно,т.е возврат невозможен.

[SpaceSpirit]

Глупый вопрос ?
Тупее утверждения, чем вечный - это не бесконечный - даже придумать нельзя.
Какой перевод ?

Все обетования Нового Завета упираются в вечную и бесконечную жизнь, а тут появляется какой то Владислав, и начинает пороть чушь, что мы будем жить не вечно, а сколько то времени, а потом опять умрем, потому что слово "aionios" - не так перевели...

Идите и умойтесь с похмелья.

Вы отвергаете значение греческого слова "aionios"? Думаете апостолы предавали этому слову какой-то иной смысл?

А то, что праведники облекутся в бессмертие при воскресении из мертвых - это я не отвергаю. Я говорю только о том, что слово "вечность" не означает бесконечность. Это разные понятия. И этому есть подтверждение в Библии.

"Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным" (Быт. 17:13,14) этот закон об обрезании крайней плоти в наше время не действует, хотя он и назван вечным.
"И возьми пшеничной муки и испеки из нее двенадцать хлебов; в каждом хлебе должны быть две десятых ефы; и положи их в два ряда, по шести в ряд, на чистом столе пред Господом; и положи на каждый ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу; в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный" (Лев. 24:5-8) этот завет, названный вечным, не исполняется в наши дни.
"пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши" (Чис. 18:23) этот устав назван вечным, но в наше время не требуется его исполнения.
"И сказал Господь Аарону: вот от всего, посвящаемого сынами Израилевыми, Я дал тебе и сынам твоим, ради священства вашего, уставом вечным; вот, что принадлежит тебе из святынь великих, от сожигаемого: всякое приношение их хлебное, и всякая жертва их за грех Это устав вечный в роды ваши" (Чис. 18:8,9,23) здесь написано, что закон о заместительной жертве является вечным, но после смерти Христа он более не исполняется в наши дни, т.к. Христос предал Себя в жертву за нас и теперь нет необходимости в совершении жертвоприношения животных.
"Ты соделал народ Твой Израиля Своим собственным народом навек, и Ты, Господи, стал Богом его" (1 Пар. 17:22) но ныне Бог, посредством Христа и Евангелия обращает в свой народ не только израильтян, но и язычников.
"И он останется рабом его вечно" (Исх. 21:6) здесь речь идет о времени жизни раба, а люди бесконечно не живут.
"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример" (Иуд. 7) и опять, то что не длится бесконечно названо вечным, но ведь эти города более не горят, и огонь серный, который спалил их, с неба больше не падает.

Если мы внимательно проанализируем выше представленные тексты из Писания, то мы поймем, что вечное не значит длящееся бесконечно.

[SFJC]

Ереси - от поклонения чреву. Вот почему так получается, когда в начале делаю, а потом думаю? В начале утверждаю, а потом спрашиваю?
Изучайте подробно новый завет, там тьма кромешная неоднократно упоминается. Есть ещё поиск слов по библии на разных сайтах, вбиваете туда, допустим, "ад", и читаете что интересует

[Vano]

Раз сбудутся, значит не пойдут нечестивые в погибель.

А куда пойдут нечестивые? Язык-то без костей?

- - - Добавлено - - -

... спасает Сын ...
... и Он спасает тех, чьи имена записаны в книгу жизни ...

... имена же ВСЕХ живших когда-то, живущих ныне и тех, кто будет жить до Страшного суда изначально записаны в книгу жизни ...
... а по окончании жизни кого-либо напротив записи имени последнего Сын делает пометку на полях: "пропало" ...
... и ставит знак вопроса ...
... или не делает никаких пометок ...

... во времена же второго пришествия Сын вновь листает книгу жизни ...
... и убирает знак вопроса ...
... а запись имени из книги жизни пропадает ...
... или убирает Свою пометку на полях целиком (вместе со знаком вопроса) ...
... а запись имени человека в книге жизни остается ...

Вам романы нужно писать, а мне этот бред не рассказывайте, хорошо? Я реалист, а не самоубийца, чтобы это слушать и уж тем более верить в этот бред.

[Jewe]

1) Мы не обвиняем, обвиняете Вы.
2) Тот, который сжигает другого заживо, не жесток по Вашему? Что значит "просто сгорят навсегда"? Если Ваших детей "просто сожгут" - Вас это устроит? Не бойтесь, их не вечно жечь будут, они сгорят навсегда и все

Угу. А бесконечно мучить детей - это вас устроит? Это гораздо лучше чем если просто сожгут?