''Не от мира сего''.

[HelenaA]

Не совсем. Но под раздачу попали египетские первенцы, беременные женщины, старики и дети семи ханаанских народов. Вы бы так смогли, если бы могли решать их судьбу? Выходит, вы добрее того божества, в которое верите.

Мне очень часто говорят это, как аргумент жестокости Бога.
Но во первых: "Мои мысли - не ваши мысли"- говорит Бог.
Я не могу Вам (или другим) обьяснить все мотивы и поступки Бога, ибо как может творение обьяснить своего Творца...
Но, к примеру, об умерших детях могу сказать, что они идут к Богу, а не в ад. Может быть, насладившись прелестями жизни и умерев на энное количество лет позже, они бы, не познав Бога, попали в ад...

Я верю, что Бог мудр и не делает ошибок. И также знаю, что Он любящий и милосердный.
И дьявол не имеет над этим миром власти больше, позволенной ему Богом!

- - - Добавлено - - -

Нет, не имеем.
Но тогда придётся признать, что люди гуманнее Бога.


Тут скорее вопрос тех или иных черт Бога, а не субординации.
Любой человек может выносить морально-этическую оценку как соседу, так и президенту.
Ведь, опять же... если есть люди, способные бескорыстно делать добро, даже тем, кто в ответ к ним безразличен... выходит, люди добрее Бога?
Положительный ответ на этот вопрос ничего фундаментального в христианстве не нарушит, и Бог останется Богом. Но некоторое восприятие Бога у ряда христиан, вероятно, должно будет измениться.

Я скажу так, если бы Бог отвернулся от этого мира, от безразличных к Нему людей, отдав их в полную власть дьяволу... могу предположить, что здесь бы давно уже была сухая пустыня, без единого признака жизни.

Мы ждем от Бога чудесной помощи, и не замечаем солнца, все еще восходящего над нами, дождей, удивительной красоты природы, где можно отдыхать душой, да воздуха, в конце концов, которым мы дышим.

[Oleksiy]

Мне очень часто говорят это, как аргумент жестокости Бога.
Но во первых: "Мои мысли - не ваши мысли"- говорит Бог.

Точно так же, как и мысли дьявола - не ваши мысли. А Иисус призывал судить дерево по плодам, источник по качеству воды. Море трупов - это очень плохой знак, вода, которую не стоит пить.

- - - Добавлено - - -

Я не могу Вам (или другим) обьяснить все мотивы и поступки Бога, ибо как может творение обьяснить своего Творца...
Но, к примеру, об умерших детях могу сказать, что они идут к Богу, а не в ад.

Это замечательное оправдание для Чикатило. Но даже он не додумался до такого оправдания. А было бы странно от него слышать, что он тупо отправлял всех детей в рай.

- - - Добавлено - - -

Я верю, что Бог мудр и не делает ошибок. И также знаю, что Он любящий и милосердный.
И дьявол не имеет над этим миром власти больше, позволенной ему Богом!

Не лучше ли верить в Бога, который никакого отношения не имеет ко всему безобразию, которое творится в этом мире?

[HelenaA]

Вообще там чуть раньше так любимого сторонниками «суверенного Бога» стиха о горшке есть такая строчка: «Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего». То есть, я к чему: если есть желание и возможность делать добро человеку, реализация этого желания не зависит от поведения адресата этого добра.
А идеи типа «не устраивает живи сам» скорее выдают обидчивого человека.
Так что если Вы сторонник «суверенного Бога», то лучше этой самой суверенностью и ограничиться, не присоединяя поведение людей как то, что влияет на желание Бога помочь человеку.

Если бы Бог был обидчив, и Его желание помочь зависело от поведения людей, не было бы распятия Христа.

Бог дал человеку свободу выбора, человек сделал свой выбор, Бог "отошел в сторону", давая человеку возможность жить своим умом

[somekind]

Я не могу Вам (или другим) обьяснить все мотивы и поступки Бога, ибо как может творение обьяснить своего Творца...

Вот я Вас и призываю не писать ничего о мотивах поступков Бога.
Ведь «...потому что люди отвернулись» это именно мотив.

Но, к примеру, об умерших детях могу сказать, что они идут к Богу, а не в ад. Может быть, насладившись прелестями жизни и умерев на энное количество лет позже, они бы, не познав Бога, попали в ад...

Таким «способом» можно было бы спасти всех.
Так что или кальвинизм, или это неверное утверждение.

Мы ждем от Бога чудесной помощи, и не замечаем солнца, все еще восходящего над нами, дождей, удивительной красоты природы, где можно отдыхать душой, да воздуха, в конце концов, которым мы дышим.

Потому что это всё нормально и способно функционировать без непосредственного Божьего вмешательства.

- - - Добавлено - - -

Если бы Бог был обидчив, и Его желание помочь зависело от поведения людей, не было бы распятия Христа.

А какая цель распятия, среди прочего?
«А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего» (2Кор. 5:15)
И какова цена за отвержение распятия?
«...то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр. 10:29)
Так что всё не так уж однозначно.

Бог дал человеку свободу выбора, человек сделал свой выбор, Бог "отошел в сторону", давая человеку возможность жить своим умом

Реальный выбор сделал лишь Адам...

[HelenaA]

Не лучше ли верить в Бога, который никакого отношения не имеет ко всему безобразию, которое творится в этом мире?

Все безобразие, творящееся в этом мире - результат нежелания человека жить под руководством Бога.
Дьявол, конечно же, воспользовался этим, но я не верю, что он может творить на земле, что угодно, что его власть здесь безгранична.

И я не могу верить в Бога, который не может остановить творящего беспредел дьявола

- - - Добавлено - - -

Потому что это всё нормально и способно функционировать без непосредственного Божьего вмешательства.

Вы уверены?

PS: мне нужно отойти...
Отвечу позже

[Oleksiy]

И я не могу верить в Бога, который не может остановить творящего беспредел дьявола

Я не говорю о Боге, который не может остановить творящего беспредел дьявола. Я говорю о Боге, для которого единственная ценность этого мира - это Его дети, которых Он ждет из далекой страны. А все остальное - это свинарник, к которому Он никакого отношения не имеет.

[somekind]

И я не могу верить в Бога, который...

Может, в этом всё дело?

Вы уверены?

Если учесть выделенные мной слова, то вполне.

[Алексей1984]

Quaero ж вроде высказал свою точку зрения. Властью князя мира сего, который кому хочет, эту власть раздает.

Иногда по утрам я сам с собой здороваюсь буквально так, "здравствуй, дерево"... Вы меня слышите? если всякая власть на небе и на земле была передано Иисусу Христу, то не может быть на земле иной власти кроме Христовой, о какой дьявольской власти Вы толкуете? .

[sofiofilos]

все остальное - это свинарник, к которому Он никакого отношения не имеет.

а жертва Христа,которая принесена Богу-0тцу?

[HelenaA]

Я говорю о Боге, для которого единственная ценность этого мира - это Его дети, которых Он ждет из далекой страны. А все остальное - это свинарник, к которому Он никакого отношения не имеет.

И об этом "свинарнике" Он сказал:
"земля - подножие ног моих", повелевает всходить солнцу, посылает дождь, заботится о красоте цветов, и ни одна птица не падает без Его ведома...

- - - Добавлено - - -

Может, в этом всё дело?

Не поняла Ваш вопрос...

[HelenaA]

А какая цель распятия, среди прочего?
«А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего» (2Кор. 5:15)

Все правильно.
А как Вы понимаете "жить для Христа"?

И какова цена за отвержение распятия?
«...то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр. 10:29)

Каждый волен делать свой выбор.
Господь предлагает каждому спасение

Реальный выбор сделал лишь Адам...

Вы уверены, что на его месте сделали бы другой выбор?
Я не могу с уверенностью заявить, что устояла бы в том искушении...

[Oleksiy]

Иногда по утрам я сам с собой здороваюсь буквально так, "здравствуй, дерево"... Вы меня слышите? если всякая власть на небе и на земле была передано Иисусу Христу, то не может быть на земле иной власти кроме Христовой, о какой дьявольской власти Вы толкуете? .

Я не утверждал, что всякая власть предана Иисусу. Вы меня с кем-то путаете. Я говорю, что власть Иисуса есть над всем творением. А то, что вытворяет это творение, это уже другой вопрос. Вот собрались два человека открыть фирму. Один говорит: я буду главным, а ты моим помощником. Вот уже образовалась власть одного человека над другим. Буквально на ровном месте. Дьявол тоже что-то там понасоздавал, какую-то иерархию и вот, из ничего, из праха, сделал себе власть. Вы тоже можете завести себе рыбок и будете иметь власть над ними.

- - - Добавлено - - -

а жертва Христа,которая принесена Богу-0тцу?

А зачем Богу Отцу жертва невиновного за виновных? Это все равно, что расстрелять невиновного человека за преступление 20-ти головорезов.

- - - Добавлено - - -

И об этом "свинарнике" Он сказал:
"земля - подножие ног моих", повелевает всходить солнцу, посылает дождь, заботится о красоте цветов, и ни одна птица не падает без Его ведома...

Еще не было ни одной птицы, которая рано или поздно не упала бы. Все материальное несовершенно, а потому не могло быть создано Отцом.

[sofiofilos]

А зачем Богу Отцу жертва невиновного за виновных?

Еф.5:2 предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
не видите,чтоли-0тец насладился подвигом Сына..

[Лука]

Еще не было ни одной птицы, которая рано или поздно не упала бы. Все материальное несовершенно, а потому не могло быть создано Отцом.

До чего Ваш "Отец" беспомощен!

[Oleksiy]

Еф.5:2 предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
не видите,чтоли-0тец насладился подвигом Сына..

Нет, не вижу. В Отце нет никакой тьмы. А жертвоприношения любого рода - это тьма, попытка задобрить божество. Такой фокус пытались проделать многие народы со своими богами.