согрешила Есфирь согласившись идти в царский дом под надзор Гегая, стража жен?

[Lastor]

Если было повеление от Бога не жениться на язычниках и не выходить за них замуж значит так оно и должно было быть.

Так а Вы уверены, что Артаксеркс был язычником? Почему Вы так решили? Только по тому, что он не был иудеем по крови?

[securic]

Так а Вы уверены, что Артаксеркс был язычником? Почему Вы так решили? Только по тому, что он не был иудеем по крови?

Да просто потому как он не поклонялся Богу евреев. То что он приказал построить новый храм в Иерусалиме и освободить евреев из плена не говорит о том что он перестал быть идолопоклоником. Все эти благодеяния Артаксеркс сделал от расположения к Есфири. А у вас что по этому есть какието сомнения?

[securic]

Право сказать "нет" кому? Царю Персии? Его никто никогда не отбирал, такого права просто не было и быть не могло. Это Вам не американская демократия..

Не бойтесь Участковый этого царя, такое право у вас есть и у всех людей. Вы имеете право сказать нет не только царю Персии но и сатане. Да и право сказать "да" Богу у вас также никто не отбирал вроде как.

Читать следует так, как написано. Если запрет касается совершенно конкретных народов, то незачем приплетать сюда всех остальных идолопоклонников. .

вы неправы, поедьте в Израель и поспрошайте у иудеев.

Она могла так сказать, но Закон не обязывал ее к этому. В данном случае воля Божья была на то, чтобы иудейка стала царицей Персии.

Ну и как вы пришли к такому выводу, неуж то голос она услышала гласящий идти замуж за идолопоклонника? Али письмо было ей в котором говорилось что пункт Втор. 7:3на Есфирь не распространяется?

[Участковый]

Не бойтесь Участковый этого царя, такое право у вас есть и у всех людей. Вы имеете право сказать нет не только царю Персии но и сатане.

Право и возможность - разные вещи, не стоит их путать.

вы неправы, поедьте в Израель и поспрошайте у иудеев.

Для Вас талмудисты - непререкаемый авторитет в вопросах толкования Закона? Для меня - нет. Для Иисуса, насколько мне известно, - тоже. Правда, в Его время ревнители "преданий старцев" не назывались еще талмудистами, но это не суть важно.

Ну и как вы пришли к такому выводу, неуж то голос она услышала гласящий идти замуж за идолопоклонника? Али письмо было ей в котором говорилось что пункт Втор. 7:3на Есфирь не распространяется?

Напоминаю, относимость этого пункта к персам Вы так и не доказали.
Кстати, женщина вообще не была субъектом, принимающим решения по поводу брака. Ее согласие на замужество никому (а тем более, царю) особо не требовалось. Принудительный брак в те годы (а у некоторых народов и поныне) - вполне распространенное явление.

[Orly]

То чего стоит пурим нам наверно не понять. Чего вообще то стоит вся человеческая жизнь неуж то "грош"

Пурим-самый веселый еврейский праздник,карнавал.Запрещено даже грустить на нем.Парадокс? Ведь бедная девушка была загублена в этот день.Хотя в этой трагедии не все так однозначно.

Перед праздником Пурим евреи выдерживают пост-пост Эстер или пост мучений раскаяния Эстер.Этот трехдневный пост,пост раскаяния за позор,объявила своему народу сама Эстер-Адаса.
Самим переименованием в честь языческой богини Астарты еврейская девушка Адаса была уже заклана,предназначена для жертвоприношения,задолго до самого самопожертвования.

В этом смысле она является,наверное,праобразом Христа.Ведь свою дальнейшую участь она знала-попадание в гарем язычника равносильно смерти для иудейки.Так же Свою земную судьбу знал и Спаситель.
Но ради спасения,искупления и преображения народа она безропотно согласилась со своей высокой миссией.
О каком грехе тут может идти речь? Может,и Иисусу Христу надо было отказаться от своей миссии ради того,чтобы иудеи не согрешили?

[АлексДи]

... Если было повеление от Бога не жениться на язычниках и не выходить за них замуж значит так оно и должно было быть. Зачем здесь что то выдумывать о безвыходности ситуации и так далее.

А если Есфирь силой забрали?
Да так оно и было.

Разве раз Бог спасал евреев от рук врагов? к чему эти заигрывания с миром?

Евреи были рассеяны по воле Божией.
И Бог как раз таки и спас Свой народ через Есфирь.

[Orly]

А если Есфирь силой забрали?
Да так оно и было.

Не думаю,что Эсфирь забрали силой.Она осознанно и по доброй воле пошла на этот подвиг.Об этом говорит и процесс подготовки ее,занявший год-все эти умащения,притирания,постановка походки,движений,взгляда,речи.Наподобие нынешних конкурсов красоты.
и потом соблазнение мужчины,а тем более могущественного царя Ксеркса,было бы невозможным,если бы девушка не поставила бы перед собой такую цель.Если бы это было против ее воли,она бы сделала все,чтобы не понравиться.

[securic]

А если Есфирь силой забрали?
Да так оно и было.
Евреи были рассеяны по воле Божией.
И Бог как раз таки и спас Свой народ через Есфирь.

Воля Божья была благословить евреев а не рассеевать. Он рассеял их по причине их греха, наказал так.
Я думаю что у Бога были множество других способов спасти переселенных без нарушения ими же данных указаний

[securic]

Не думаю,что Эсфирь забрали силой.Она осознанно и по доброй воле пошла на этот подвиг.Об этом говорит и процесс подготовки ее,занявший год-все эти умащения,притирания,постановка походки,движений,взгляда,речи.Наподобие нынешних конкурсов красоты.
и потом соблазнение мужчины,а тем более могущественного царя Ксеркса,было бы невозможным,если бы девушка не поставила бы перед собой такую цель.Если бы это было против ее воли,она бы сделала все,чтобы не понравиться.

Ну вы и даете! Какой подвиг? Дабы спать с идолопоклонником? Вы забыли что она была рабыней и для рабыни стать царицей было нечто соблазнительное.

[Orly]

Ну вы и даете! Какой подвиг? Дабы спать с идолопоклонником? Вы забыли что она была рабыней и для рабыни стать царицей было нечто соблазнительное.

Это Вы даете! Вы что женщину за человека не считаете?
Очень соблазнительно попасть в гарем к самодуру и алкашу,круг интересов которого в основном пиры да бабы;по пьянке принимающему сумасбродные и в то же время имеющие государственную силу решения.

Еще можно было бы представить такой исход соблазнительным для Адасы,если бы она полюбила этого владыку-алкоголика,несмотря на всю его неприглядность.Тогда на любовь(которая зла-полюбишь и козла) можно было бы списать измену молодой еврейки,с молоком матери впитавшей иудаизм,Единому Богу Израиля.
Но о любви Эсфири к Артаксерксу не говорится ни слова.И здесь дело не в скупости выразительных средств ВЗ.Вспомните Песнь Песней-насколько богат библейский язык в описании любви.

И потом,Вы хотите сказать,что Эсфирь лицемерила,обратившись к соплеменникам соблюсти 3-дневный пост,равносильный трауру?
Она прекрасно понимала,какова судьба наложницы среди тысяч других наложниц в гареме царя.Это не на год-на всю жизнь.Вы что думаете,она всю оставшуюся жизнь была исключительной фавориткой царя? Он же относился к женщинам как к вещам и затеял конкурс на новую наложницу в свой гарем исключительно по одному критерию:чтоб была красива видом.В худшем случае полгода-год ей светило счастье быть любимой женой ветренного и сумасбродного Артаксеркса.В лучшем случае-пока не начнет стареть.

Завидная судьба-ничего не скажешь.

Ну а насчет рабства евреев в Персии-вопрос спорный.Рабами,как в Египте,они там не были.Даже наоборот их положение было очень неплохим там.

[АлексДи]

Не думаю,что Эсфирь забрали силой.Она осознанно и по доброй воле пошла на этот подвиг.

Дубль два:

Цитата из Библии:

Когда объявлено было повеление царя и указ его, и когда собраны были многие девицы в престольный город Сузы под надзор Гегая, тогда взята была и Есфирь в царский дом под надзор Гегая, стража жен.

Об этом говорит и процесс подготовки ее,занявший год-все эти умащения,притирания,постановка походки,движений,взгляда,речи.

Это были обязаны делать все, на которых остановился особенный выбор.

..и потом соблазнение мужчины,а тем более могущественного царя Ксеркса,было бы невозможным,если бы девушка не поставила бы перед собой такую цель.

Царь выбирал, а не его соблазняли, не забывайте.

Если бы это было против ее воли,она бы сделала все,чтобы не понравиться.

И покатилась бы её голова... туда где родина!!!...

[АлексДи]

..Я думаю что у Бога были множество других способов спасти переселенных без нарушения ими же данных указаний

Вы думаете?
Свидетельство очевидца тех событий:

Цитата из Библии:

..
13 И сказал Мардохей в ответ Есфири: не думай, что ты одна спасешься в доме царском из всех Иудеев.
14 Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?
Есф.4:13-14..

[Orly]

Дубль два:

Цитата из Библии:

Когда объявлено было повеление царя и указ его, и когда собраны были многие девицы в престольный город Сузы под надзор Гегая, тогда взята была и Есфирь в царский дом под надзор Гегая, стража жен.

Это были обязаны делать все, на которых остановился особенный выбор.

Царь выбирал, а не его соблазняли, не забывайте.

И покатилась бы её голова... туда где родина!!!...

Понятно,что времена были жестокие-жестокие и нравы.
Но все мужчины,учавствующие в обсждении этой темы,приписывают еще большую жестокость тем нравам,низводя женщину уж совсем до вещи.

Безусловно,выбирал царь.Но и вторая сторона тоже не была безучастной в этом выборе.Соблазнение,пусть даже тонкое и незаметное,со стороны девушки однозначно было.
Если бы Эсфирь не поставила цель быть взятой в царский дом из множества претенденток,она могла бы скривить рот,закосить глаза,сгорбиться,косолапить,наконец-делать все,чтобы эта чаша миновала ее.

[АлексДи]

Понятно,что времена были жестокие-жестокие и нравы.
Но все мужчины,учавствующие в обсждении этой темы,приписывают еще большую жестокость тем нравам,низводя женщину уж совсем до вещи.

Мы, живущие сейчас, склонны недооценивать то время.

Безусловно,выбирал царь.Но и вторая сторона тоже не была безучастной в этом выборе.Соблазнение,пусть даже тонкое и незаметное,со стороны девушки однозначно было.
Если бы Эсфирь не поставила цель быть взятой в царский дом из множества претенденток,она могла бы скривить рот,закосить глаза,сгорбиться,косолапить,наконец-делать все,чтобы эта чаша миновала ее.

Зачем нужен был царь, притом неиудей, благочестивой еврейке?

Если бы она скривила рот,закосила глаза,сгорбилась ,косолапила-то ей бы на самом деле "помогли" бы в этом деле царские палачи...

[securic]

Вы думаете?
Свидетельство очевидца тех событий:

Цитата из Библии:

..
13 И сказал Мардохей в ответ Есфири: не думай, что ты одна спасешься в доме царском из всех Иудеев.
14 Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?
Есф.4:13-14..

Он был неправ что толкнyл Есфирь на грех, ему надо было наоборот говорить: в смысле: зачем делать греx, неужели у Бога нету других способов избавить евреев, хотя он был из племени вениаминова а с етим племенем связано много грехов