Является ли самоубийство грехом, равнозначным убийству?

[Klesh]

А тут всё судют.Лицемеры.Не все конечно-не обольщайтесь.Найти бы хоть одного,здраво говорящего бывшего суицидника.Но такие обычно молчат и ни кого не судят.Потому что знают.А вот диванно кресельные умники в угоды своей серости и покрывшей их рутине способны засудить и самого Бога,лишь бы хотя бы этим оправдать своё никчёмное существование.Им бы,таким,наоборот уподобиться тем кого хоронят за кладбищем,может тогда бы они уже перестали,но этого они и больше всего боятся.И не живут и страшно умирать.Подвешенные между между.И не живы,и не мёртвые-ни холодные и не тёплые.Из таких состоит толпа.Та,которая и провоцирует на самоубийство своим бездушием и подавляющей шаблонностью.А между делом.Если у человека появляется желание умереть,то почему оно появляется?Что является толчком?Какие либо обстоятельства в жизни,внезапно наступившие или копившие свой негатив в душе годами.То есть просто на просто в человеке происходит нарушение баланса между негативом и позитивом.Это как если бы у танка сломается левый трак и танк будет вынужден ехать по кругу.Так же и человек такой будет по кругу и ещё раз по кругу проживать внутри себя то,что толкнёт его к самоубийству.И тут важно заметить то,что практически всегда того,кто мог бы это заметить и помочь нет рядом.А сам человек это побороть не в силах.Ну и вот если разложить Творящее начало на два компонента-на Бога и на Дьявола,то разве не дьявол повинен в подобных напастях?А разве сильнее человек дьявола?Думаю,что нет.И тогда очень опрометчиво хоронить за оградой тех,кто не смог одолеть того,кто треть сумел за собою с Небес утащить.Ну просто не можить того быть,чтобы это так Бог испытывал людей.Скорее уж Бог снимает с людей свою защиту,чем и даёт дьяволу возможность ввести человека в искушение.Стало быть,если это бог снял свою защиту с самоубийцы,и это поэтому дьявол смог самоубийцу одурачить,то повинен ли самоубийца?Ведь у самоубийцы не было выбора.Конечно самоубийца вполне имел право обратится к всевышнему в трудный для него час.Но ведь мысли самоубийцы уже были заняты дьяволом.А разве сильнее человек в своём горе целой трети от всех ангелов небесных?Так куда же попадёт душа такого человека?В ад,но ведь по попустительству бога он согрешил.В рай,но ведь он согрешил,приняв выбор от дьявола.Но ведь душа то ведь бессмертна,а смертно только тело-прах.И более того,ведь живём то мы в мире материальном,а не в духовном,так почему бы у души и тела не быть разных желаний?Точнее желания плоти главенствуют над желаниями души и наоборот.В таких ситуациях человек обычно чувствует укоры,уколы совести-крик души.Либо наоборот становится безмерно счастливым и "лёгким".Но всё это конечно лишь слова,а сказать хотелось вот что:осуждение самоубийцы равносильно осуждению пилота,который не желая погибать в несущемся к земле самолёте,использует катапульту.Так может быть самоубийство это и есть такого рода катапульта?
Хотя шаблонные мзгоимцы тут конечно начнут.

[Klesh]

А вообще если.Все эти суждения и осуждения есть лишь следствие страха.Потому что больше всего на свете человек боится смерти.Не каждый конечно,но 99% точно.Сами посмотрите и в аду и в раю,да даже в валгале,жизнь продолжается.Человеческое сознание не исчезает на совсем после смерти,оно лишь меняет место обитания и срок обитания в новом месте.Пусть даже и с великими страданями,как в аду.Но всё равно можно сказать,что после смерти тела,как такового ухода в не бытие не происходит.А может и происходит,вернувшихся то нету,есть лишь люди с максимально прокачанным навыком фантазии.И видимо в этом и состоит такое отношение церкви к самоубийцам-они сами распоряжаются своей жизнью.Не то чтобы они были т.н. хозяевами жизни,нет,но самоубийца сам способен прервать своё существование-переступить порого страха смерти,перестать быть зависимым от этого страха.Хотя тут наверно появляется страх жизни,что тоже не айс.
Да и вообще......

[somekind]

Те же, кто отказывается от молитв за таких людей ГРЕШАТ.

Так-то я во многом согласен, но вот с этим будьте аккуратнее, а то Вы, выходит, всех протестантов записали в грешники.

- - - Добавлено - - -

Потому мы вправе судить таких за грех.

«Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» (Иак. 4:12)

[Andron]

После смерти просить поздно.

А почему после смерти просить о прощении поздно ? Я даже слышал, что после смерти, покаяния нету . А почему ? Чем я буду отличатся от себя живого ?

[Pinochet]

среди убийц не все подлежат смерти, но только злоумышлявшие; а из Нового Завета мы знаем, что грехи, в которых раскаивается верующий в Йешуа, прощаются ему. Так с какой причины мы должны вот так «наваливаться» на самоубийц?

С такой, что у самоубийц нет времени раскаяться.

[Andron]

Сами посмотрите и в аду и в раю,да даже в валгале,жизнь продолжается.Человеческое сознание не исчезает на совсем после смерти,оно лишь меняет место обитания и срок обитания в новом месте

Только вот как это сознание, видит ,слышит ,ощущает ...ведь из-за отсутствия тела и органов чувств, оно не может всё это воспринимать ?

[Блонди]

А между делом.Если у человека появляется желание умереть,то почему оно появляется?Что является толчком?Какие либо обстоятельства в жизни,внезапно наступившие или копившие свой негатив в душе годами.

Причины разные.

Если человек тяжело болен, то он просто желает освобождение от боли. К смерти как к таковой у него нет стремления, он с удовольствием бы еще пожил. Но если пожить уже не светит, а впереди ничего, кроме боли и наркотиков (обезболивающих), то и желания всё это терпеть без надежды - нет.

Если человек столкнулся с какими-то проблемами, которые в принципе можно разрешить, но он думает о собственном уничтожении - тут уже другая ситуация. Это человек, склонный к зависимым отношениям, у которого одна или несколько родительских фигур (родители, муж, наставник и т.д.) посылают ему (не обязательно вербальное) пожелание смерти. Таким образом человек просто ищет одобрение от родительской фигуры, чтобы чувствовать себя нужным, получить поощрение. Обычно всё это еще в детстве формируется, например, когда мать хотела сделать аборт и ребенок у неё не желанный. И религия здесь не всегда может помочь, к сожалению. А если в этой религии есть тенденция к унижению и обесцениванию личности, то может и навредить имхо.

[FYL]

Так что различать нетрудно.

А если это от боли физической, раковый больной например, или какая-то болезнь, в которой жесточайший по мукам конец ясен?

[Klesh]

Только вот как это сознание, видит ,слышит ,ощущает ...ведь из-за отсутствия тела и органов чувств, оно не может всё это воспринимать ?

А вот в этом и вся заковыка.Человек не может представить себе то,что не может воспринять своим сознанием.Ч человек не может выйти за рамки шаблона.А шаблон это ограниченное пространство,пространство для мысли или для действия,или т.п.Так вот наш общий шаблон имеет своими границами наши пять чувств вкупе с шестой-потребляемой извне информацией.А без бытия,без жизни эта шестёрка исчезает,теряет всякий смысл.То есть имеется бытие и не бытие.Пока ты живёшь-ты есть,ты находишься в бытие,но после смерти.......ты всё равно(согласно всем учениям и религиям) продолжишь быть.Даже в виде тени в Тартаре.Но всё равно ты не исчезнешь в никуда бесследно.
Так вот если отсутствует любое напоминание о плотском,о теле,способном испытывать вечные муки или удовольствие,то может нас кто то очень давно жёстко обманул?Или всё просто упирается в плотность тел.Чем плотнее тело,тем ниже оно падёт.Чем выше плотность-тем глубже к дьяволу.Чем меньше плотность-тем выше к богу.Да и то.Если максимально плотно прижать тела друг к другу и заставить их двигаться,то они начнут нагреваться.И чем плотнее они друг к другу,тем быстрее и сильнее будет нагрев.А ведь ад и ассоциируется у большинства именно с пеклом.Или взять молекулы воздуха.Ну в общем как то вот так.
Вообще есть такая штука,что всё в этом мире напоминает о чём то.Конкретно о своих истоках.Здесь всё подобно чему то и имеет образ чего то.И только людишки позволяют себе менять законы.А во что это выливается всем давно известно и все это могут лицезреть.
Но как же тело,лишённое плоти может ощущать?По моему ответ только один.Ну для меня.Правда такой ответ отвергает наличие души и тела,как симбиоза(что ля?),а склоняется к тому,что и душа,и тело это одно и тоже-сознание.Так вот,если сознание способно дальше воспринимать информацию,то именно оно,сознание и терпит лишения в аду или блаженство в раю.Просто воспринимает информацию непосредственно от источника на прямую.Нет вот этой заминки-пока тело,через рецепторы,передаст инфу на сознание.То есть,попав в ад,сознание сразу наполняется информацией-"Ты страдаешь!"Как именно не столь важно я думаю.Важно то,что это страдание может и не иметь место быть,самого места страдания может не быть,есть только информация об этом.И всё.Это похоже на компьютерную игру-в самой игре происходят какие то действия,но сама игра это лишь информация-компьютер ни в кого не стреляет,ни куда не едет и никуда не летит.
И вот тут собсно самое главное-может ли посмертная-последняя секунда,умирающего мозга,растянуться в вечность?И ад вместе с раем,все их вечные страдания и блаженства,всё это может ли уместится в одной секунде затухающего сознания?Вот в чём квесчен то.

[Алексей1984]

Причины разные.

Всё верно.
Есть прославленные святые закончившие жизнь самоубийством. Есть и те из не прославленных, кто во время войны попав в плен и зная что не выдержит пыток полагали свои души за други своя тем же самоубийством. Да и Иуда уразумев, что послужил сатане предательством, как и прочие апостолы отречением - раскаялся в содеянном, итог раскаянья - самоубийство.
Другое дело обида как причина суицида, мол вот вам, получите, вот тут беда неразумия.

[Klesh]

Причины разные.

Если человек тяжело болен, то он просто желает освобождение от боли. К смерти как к таковой у него нет стремления, он с удовольствием бы еще пожил. Но если пожить уже не светит, а впереди ничего, кроме боли и наркотиков (обезболивающих), то и желания всё это терпеть без надежды - нет.

Если человек столкнулся с какими-то проблемами, которые в принципе можно разрешить, но он думает о собственном уничтожении - тут уже другая ситуация. Это человек, склонный к зависимым отношениям, у которого одна или несколько родительских фигур (родители, муж, наставник и т.д.) посылают ему (не обязательно вербальное) пожелание смерти. Таким образом человек просто ищет одобрение от родительской фигуры, чтобы чувствовать себя нужным, получить поощрение. Обычно всё это еще в детстве формируется, например, когда мать хотела сделать аборт и ребенок у неё не желанный. И религия здесь не всегда может помочь, к сожалению. А если в этой религии есть тенденция к унижению и обесцениванию личности, то может и навредить имхо.

Блонди,я,честно признаться,не понял.Как это "посылают ему пожелания смерти"?То есть желают чтобы поциент сдох?

[qwertyu]

коротко отвечаю на название темы: нет не является грехом самоубийство-=равным убийству...хммм...хотя убить можно-защищая ближнего...а если самоубийство, когда тяжело жить в теле?...хммм, хотя понятно-тож не очень хорошо самоубивать себя...Бог все видит и сердцевидец...тема вычурная...так поболтать подебатировать...и разбежаться...

[Блонди]

Блонди,я,честно признаться,не понял.Как это "посылают ему пожелания смерти"?То есть желают чтобы поциент сдох?

У каждого человека есть важная для него фигура/ы (другой человек), которая отвечает за формирование нравственных аспектов, понятие, что такое хорошо, а что плохо. В основном это родители. Внутренний ребенок пытается угодить внутреннему родителю, чтобы получить признание и поощрение (эмоциональное поглаживание). И если родитель, например, не хотел ребенка, например женщина залетела и родила без желания, то она на уроне подсознания всё это ребенку посылает. Даже если кормит без желания, или отказывается от кормления вообще. Потом человек вырастает и не может понять, почему постоянно заморачивается на мыслях о суициде. Это такая с детства сформированная форма общения с окружающими получается.
Думаешь почему человек иногда говорит другому - "не переживай, я всё равно скоро сдохну и оставлю тебя в покое"? Например жена мужу, или муж жене. Это такой ответ на пожелание смерти от этого человека, который может вообще никто из двух сторон не осознавать. Посыл может заключаться в следующем - "лучше бы тебя не было" или "ты мне мешаешь жить".

[Klesh]

У каждого человека есть важная для него фигура/ы (другой человек), которая отвечает за формирование нравственных аспектов, понятие, что такое хорошо, а что плохо. В основном это родители. Внутренний ребенок пытается угодить внутреннему родителю, чтобы получить признание и поощрение (эмоциональное поглаживание). И если родитель, например, не хотел ребенка, например женщина залетела и родила без желания, то она на уроне подсознания всё это ребенку посылает. Даже если кормит без желания, или отказывается от кормления вообще. Потом человек вырастает и не может понять, почему постоянно заморачивается на мыслях о суициде. Это такая с детства сформированная форма общения с окружающими получается.
Думаешь почему человек иногда говорит другому - "не переживай, я всё равно скоро сдохну и оставлю тебя в покое"? Например жена мужу, или муж жене. Это такой ответ на пожелание смерти от этого человека, который может вообще никто из двух сторон не осознавать. Посыл может заключаться в следующем - "лучше бы тебя не было" или "ты мне мешаешь жить".

Н,да уж.Но ведь тогда,возможно,что есть люди,которым весь мир говорит "лучше бы тебя не было"?А они продолжают быть.Как ошибки.

[Блонди]

Н,да уж.Но ведь тогда,возможно,что есть люди,которым весь мир говорит "лучше бы тебя не было"?А они продолжают быть.Как ошибки.

Здесь один вариант - выход из зависимых отношений, повышение самооценки, работа с личными границами. Но это очень сложно на деле осуществить. Необходима квалифицированная помощь и очень много времени, тогда как люди зачастую вообще не понимают, почему так в их жизни происходит, и думают, что это они во все виноваты, а не то, что у них есть проблемы, которые надо решать, и что они не виноваты на самом деле.
Поэтому духовное лицо должно очень хорошо разбираться в психике людей, чтобы не навредить, а помочь. Когда такой человек приходит в Церковь, его бывает, наоборот начинают провоцировать на самоубийство. Например подобными тезисами - "человек - последняя тварь на земле и хуже всякого дерьма", или "всё это душевные сопли, набирайся духовности, вырывай из себя всякую душевность".