Что думаете о податях и как использовать ответ Иисуса Христа?

[Сергей Оч]

Где лицемерие в словах Павла?
------------------------------
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим. 13:1-7)

если оброк отдавать не нужно - значит не нужно, также страх и честь, масло масляное. В этих словах нет никакого лицемерия. Он не призывает платить кесарю, и в то же время и не против оплаты.

Другое дело ответ Иисуса Христа, тот ответил разделив свой ответ по уровням знаний. Как бы на 3 части.
Какие части?

- - - Добавлено - - -



Я не Тимофей, ..., но есть моё имя в книге Откровение. Не такое как здесь ник.

- - - Добавлено - - -



Уже сами себе противоречите.

Лицемерие не в словах -а к тому, к чему эти слова призывают!
Иисус Христос не был с законниками как законник! Я для язычников - как язычник.

[DENNY79]

То есть по вашему - если он общался с блудницей - блудник? (Именно общался!)

Он учил поступать согласно действиям блудниц?
Нет.
А вот согласно фарисеям да,от прямых наказов "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте."(а это и Устная Тора).......... до почти полного соответствия их учению,опираясь на Устную Тору во всём.
"Бревно в глазу","суббота для человека" это всё оттуда,из Устной Торы,позже записанной как Талмуд.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос не был с законниками как законник!

Уж не хотите ли сказать,что ....как беззаконник,хас ве-шалом.

- - - Добавлено - - -

DENNY79

Вероятно поэтому Он называл фарисеев лицемерами и гробами окрашенными полными нечистот.

Весьма сомнительно.
Это он о саддукеях говорил,а позже редакторы церковные после разрыва христиан с иудаизмом экстраполировали это на прушим,высоконравственных людей.
Почитайте Флавия о фарисеях.
Что-то с цдуким Иисус дружбы не водил и бесед не вёл.

Что нужно Вам для Христиан не критерий.

Резко,но не объективно.

[Сергей Оч]

Он учил поступать согласно действиям блудниц?
Нет.
А вот согласно фарисеям да,от прямых наказов "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте."(а это и Устная Тора).......... до почти полного соответствия их учению,опираясь на Устную Тору во всём.
"Бревно в глазу","суббота для человека" это всё оттуда,из Устной Торы,позже записанной как Талмуд.

- - - Добавлено - - -


Уж не хотите ли сказать,что ....как беззаконник,хас ве-шалом.

- - - Добавлено - - -


Весьма сомнительно.
Это он о саддукеях говорил,а позже редакторы церковные после разрыва христиан с иудаизмом экстраполировали это на прушим,высоконравственных людей.
Почитайте Флавия о фарисеях.
Что-то с цдуким Иисус дружбы не водил и бесед не вёл.


Резко,но не объективно.

У Иисуса не заметил лицемерия и лицеприятия... Ни под кого Он не подстраивался!

[Лука]

DENNY79

Весьма сомнительно. Это он о саддукеях говорил,а позже редакторы церковные после разрыва христиан с иудаизмом экстраполировали это на прушим,высоконравственных людей.

Ветхий Завет писался Богом для Христиан. Но поразмыслив Бог решил экстраполировать его на Иудеев, дабы Христиане в будущем учились анализируя, что делает Бог с теми, кто нарушает Его волю.

Резко,но не объективно.

На мою симпатию к Вам это не влияет.

[DENNY79]

Ветхий Завет писался Богом для Христиан

Это что-то из серии "Тайных архивов Ватикана"?

- - - Добавлено - - -

На мою симпатию к Вам это не влияет.

Аналогично.)

[Лука]

Это что-то из серии "Тайных архивов Ватикана"?

Это зеркальное отражение Вашего бреда об искажении слов Христа обругавшего фарисеев. Кстати, в отличие от Вашего мой вариант вполне доказуем историей.

[DENNY79]

У Иисуса не заметил лицемерия и лицеприятия...

"На путь к язычникам не ходите.."
"Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.."
Не лицеприятие говорите...?

- - - Добавлено - - -

Это зеркальное отражение Вашего бреда об искажении слов Христа обругавшего фарисеев. Кстати, в отличие от Вашего мой вариант вполне доказуем историей.

А Флавий уже не историк и не заслуживает внимания?

- - - Добавлено - - -

Ни под кого Он не подстраивался!

А как же:
"Не моя воля,но Твоя будет..."

- - - Добавлено - - -

...... обругавшего фарисеев.......

"Обругал",но везде цитировал мудрецов.
Не находите малость абсурдным?

[Лука]

DENNY79

"На путь к язычникам не ходите.." "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.."

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". (Матф.24:14)

А Флавий уже не историк и не заслуживает внимания?

Флавий - историк. Но мнение всех историков мира перед точкой зрения Иисуса Христа - ничто.

"Обругал",но везде цитировал мудрецов.

Мудрецов? Возможно, но не фарисеев.

P.S. Знаете что мне в Вас нравится? То, что Вы никого и ничего из себя не корчите и никем не прикидываетесь. Да - Иудей! Да - еврей! Наглость есть, но нет фальши. Уважаю.

[Сергей Оч]

"На путь к язычникам не ходите.."
"Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.."
Не лицеприятие говорите...?

А как же:
"Не моя воля,но Твоя будет..."

- - - Добавлено - - -

Насчет псов и детей - я не согласен с толкованием, что псы - язычники, а дети - иудеи. Нет, это простая человеческая истина. Крохи со стола всегда отдаю собаке. Это логично...

Иисус Христос исполнял волю Божью, но не под кого из людей не подстраивался - как это делал Павел.

[Tlk]

Давай, если есть что дать.
Только никогда не рассказывай об этом и не думай, что тебе зачтется, потому что это грех.
Красивая женщина, говорящая всем, что она красива, гордящаяся своей красотой, становится отвратительной уродиной.
Так и с даяниями...

Хорошо, но в данном случае кесарю, или Богу? Также тут было почти аналогичное описание, когда Иисус сказал взять денежку у рыбки. Для кого или кому?

- - - Добавлено - - -

Лицемерие не в словах -а к тому, к чему эти слова призывают!
Иисус Христос не был с законниками как законник! Я для язычников - как язычник.

Быть как законник - это непонятно, есть законники выполняющие закон, а есть только требующие выполнения его от других. Иисус был как истинный законник, он показал КАК исполнить закон, указал лжезаконникам на то, что они упустили в законе. Потому и назвал их: снаружи красивые, а внутри нечистые.

[Tlk]

"На путь к язычникам не ходите.."
"Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.."
Не лицеприятие говорите...?

- - - Добавлено - - -


А Флавий уже не историк и не заслуживает внимания?

- - - Добавлено - - -


А как же:
"Не моя воля,но Твоя будет..."

- - - Добавлено - - -


"Обругал",но везде цитировал мудрецов.
Не находите малость абсурдным?

"На путь к язычникам не ходите.."
"Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.."
Не лицеприятие говорите...?

- - - Добавлено - - -


А Флавий уже не историк и не заслуживает внимания?

- - - Добавлено - - -


А как же:
"Не моя воля,но Твоя будет..."

- - - Добавлено - - -


"Обругал",но везде цитировал мудрецов.
Не находите малость абсурдным?

Лицемерие, лицеприятие - это когда осуждённого оправдывают только за то, что он красив, богат, имеет какую-то должность или власть, ..., также делая подарки, поблажки ... .
В данном случае Бог послал Иисуса в Израиль, (к борющимся с Богом), чтобы исправить их путь, наставить и научить как бороться. Это избранный народ Бога (был), а язычники - кому служили? Ложным богам, сатане. Потому и сначала нужно было исправить ошибки избранных, а уже потом и других. Разве сейчас нет псов, свиней? Стоит бросать перед ними драгоценности?
Лицеприятие - это не то, также и лицемерие - не то.

- - - Добавлено - - -

Насчет псов и детей - я не согласен с толкованием, что псы - язычники, а дети - иудеи. Нет, это простая человеческая истина. Крохи со стола всегда отдаю собаке. Это логично...

Иисус Христос исполнял волю Божью, но не под кого из людей не подстраивался - как это делал Павел.

Почему? Псы - в данном случае как раз и есть язычники, это сравнение, а дети - сыны Израиля. Одни стремились к Богу, а другие служили сатане. (В основном).
Почему Иисус не подстраивался? А как же тогда он пришёл? Как сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ! Он унизился, став как человек, а кем был! До рождения от Марии! Также унизившись мыл ноги своим ученикам, ..., он и учил как??? Также и Павел.

[Сергей Оч]

Лицемерие, лицеприятие - это когда осуждённого оправдывают только за то, что он красив, богат, имеет какую-то должность или власть, ..., также делая подарки, поблажки ... .
В данном случае Бог послал Иисуса в Израиль, (к борющимся с Богом), чтобы исправить их путь, наставить и научить как бороться. Это избранный народ Бога (был), а язычники - кому служили? Ложным богам, сатане. Потому и сначала нужно было исправить ошибки избранных, а уже потом и других. Разве сейчас нет псов, свиней? Стоит бросать перед ними драгоценности?
Лицеприятие - это не то, также и лицемерие - не то.

- - - Добавлено - - -


Почему? Псы - в данном случае как раз и есть язычники, это сравнение, а дети - сыны Израиля. Одни стремились к Богу, а другие служили сатане. (В основном).
Почему Иисус не подстраивался? А как же тогда он пришёл? Как сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ! Он унизился, став как человек, а кем был! До рождения от Марии! Также унизившись мыл ноги своим ученикам, ..., он и учил как??? Также и Павел.

Иисус проповедовал в Десятиградии. Он был для язчников - как язычник?

[нагой]

И Вы можете доказать это Писанием? Ибо в противном случае Вы - богохульник и Вас нужно гнать с Христианского форума в шею.Итак - где цитаты?

Иисус проповедовал фарисейское учение о загробном мире, суде Божьем, и воскрешении! Это доказывает историк 1 века И. Флавий. Стыдно должно быть - столько лет на форуме и не знать таких простых вещей.

- - - Добавлено - - -

..нет такой цитаты.

Зато есть цитаты о том, что все фарисеи праведники .. и о том, что Царство Божие уже внутри каждого фарисея, есть.

- - - Добавлено - - -

.. Но человеку нужно дать шанс публично отказаться от публичной клеветы на Господа.

Это более к вам относится. Насколько я читал ваши посты, то вы праведного Иисуса даже иудеем не считаете, а значит он для вас погань(язычник), плевел, сын диавола. Вот я и даю вам шанс, публично отказаться от публичной клеветы на Господа.

- - - Добавлено - - -

Вероятно поэтому Он называл фарисеев лицемерами и гробами окрашенными полными нечистот..

Вам уже сто раз писали разные люди, что Иисус критиковал лицемеров, а не истинных фарисеев(к которым он и сам принадлежал). А ваш Текстус Рецептус, явно по умыслу искривил истинную суть сказанного им.

Лицемерие осуждалось лучшими из раввинов столь же недвусмысленно, как и в Евангелии. «Есть люди, говорили фарисеи, которые возлагают на себя филактерии и талит, однако, поступают по греху... ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие». Таких пустосвятов называли «крашеными фарисеями», которые «главное сделали побочным, а побочное главным». (Песикто Раба, 22; Иома, 72; Танхума, отд Матэс, Сота, 22в; И Флавий Арх XIII, 15,5, Мегила 13а). В Вавилонском Талмуде, трактате Сота, 22б, приводятся слова хасмонейского царя Янная: « бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно» ( из книги А.Меня «Сын Человеческий»).

[Лука]

нагой

Иисус проповедовал фарисейское учение о загробном мире, суде Божьем, и воскрешении! Это доказывает историк 1 века И. Флавий.
Стыдно должно быть - столько лет на форуме и не знать таких простых вещей.

1. Вы врете якобы "Иисус проповедовал фарисейское учение".
2. Насколько мне известно, историк Иосиф Флавий был римским гражданином, никогда не был знатоком Иудаизма и несколько раз отрекался от Иудейской веры ради женщин.
3. Стыдно так откровенно врать и так явно демонстрировать свое невежество.

Зато есть цитаты о том, что все фарисеи праведники .. и о том, что Царство Божие уже внутри каждого фарисея, есть.

Снова внаглую врете.
Восемь раз Христос назвал фарисеев лицемерами. Например "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того." (Лук.11:44)

Насколько я читал ваши посты, то вы праведного Иисуса даже иудеем не считаете

Конечно не считаю. Иудей верит в Бога, а в кого верить Сыну Божьему и Богу? В Себя? Не смешите.

Иисус критиковал лицемеров, а не истинных фарисеев(к которым он и сам принадлежал

ФАРИСЕИ (евр. отделенные). Еврейская секта, старавшаяся отличиться особенной святостью жизни, вообще придерживавшаяся больше внешних обрядностей, маскируя ими свою развратную жизнь; отсюда вообще люди, только тщеславящиеся добродетелью, лицемеры.
Словарь иностранных слов русского языка

Если не лжете, докажите текстом Библии, что Иисус принадлежал к секте фарисеев. Только не докажите ибо лжете.

я и даю вам шанс, публично отказаться от публичной клеветы на Господа.

Рассказать куда следует послать Ваш шанс или сами догадаетесь? Но Вы можете без меня использовать шанс попросить прощения у Бога за Вашу ложь.

[нагой]

Где лицемерие в словах Павла? ..

А это о чём, по вашему?

Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. (2Кор. 12:16)

Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание..(2кор. 11:8)

Я получил все и избыточествую, я доволен.. (К Филип. 4:16-18)

А это о чём?

Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2Кор.6:10).