Что думаете о податях и как использовать ответ Иисуса Христа?

[DENNY79]

Насчет псов и детей - я не согласен с толкованием, что псы - язычники, а дети - иудеи.

Согласен или нет,есть факт.
Хананеянка названа "собачкой",а не дочерью...........

Думаю ничего иного Иисус не имел в виду.

Иисус Христос исполнял волю Божью, но не под кого из людей не подстраивался - как это делал Павел.

Иисус не изобретал новую религию.............))))
А там надо было многое что "пройти в первый раз".

- - - Добавлено - - -

Иисус проповедовал в Десятиградии. Он был для язчников - как язычник?

Это вообще нонсенс.Что делал правоверный иудей в греческом Декаполисе?
Думается это байка.Тем более сам сказал "на путь к язычникам не ходить".
Похоже редактор дал маху.
Пророк на то и пророк,что в земле Йисраэля.

[Лука]

Хананеянка названа "собачкой",а не дочерью...

Врете. В Библии Хананеянка не была названа "собачкой".

[Сергей Оч]

Согласен или нет,есть факт.
Хананеянка названа "собачкой",а не дочерью...........
И не люди служат собакам,а наоборот.
Обычная логика.
Думаю ничего иного Иисус не имел в виду.


Иисус не изобретал новую религию.............))))
А там надо было многое что "пройти в первый раз".

Когда и кем названа?
Вы реально думаете - что Иисус Христос мог назвать человека собакой?
Это всё придуманные толкования!...
В одном месте - псы - значит - язычники, а в другом псы - псы?...

²⁰ Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
²¹ и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.

Не за крошками ли со стола приходили псы и подлечивали Лазаря?.... Или и здесь - язычники приходили?

[DENNY79]

Когда и кем названа?
Вы реально думаете - что Иисус Христос мог назвать человека собакой?

В данном случае судя по словам евангелиста да.

- - - Добавлено - - -

Врете. В Библии Хананеянка не была названа "собачкой".

Ну это я помягче.........
"25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."
(Св. Евангелие от Матфея 15:25,26)

"Псинка" звучит ужасно.

[Сергей Оч]

В данном случае судя по словам евангелиста да.

- - - Добавлено - - -


Ну это я помягче.........
"25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."
(Св. Евангелие от Матфея 15:25,26)

"Псинка" звучит ужасно.

Ок, звучит это так, как Вы описали.

Но это противоречит:

ВЗ

⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
⁴⁵ так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Далее
Царя ждали многие [псы]! Например, волхвы с востока:

¹ Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
² где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Иисус и сам проповедовал среди язычников.

¹⁴ да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
¹⁵ земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
¹⁶ народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
¹⁷ С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

³¹ Выйдя из пределов Тирских и Сидонских, Иисус опять пошел к морю Галилейскому через пределы Десятиградия.

6 И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.
²⁷ Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.

⁴³ На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.

³ то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.

Так что слова о том, что только для Израиля пришел, или прежде - звучат неубедительно. Кроме Галилеи - хватало и других областей. Был ли Иисус Христос в Хевроне (на могиле Авраама)? А были ли там фарисеи? Конечно были? Так кто их спасал - погибших овец дома Израилева?

²⁴ Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Я когда-то давно пытался понять - прошел ли Иисус Христос с проповедью по всем 12 коленам... Но так и не смог...

В общем, Вы - правы - что так написано! Дети - Израиль, псы - язычники! Но я в эти строчки не верю. У меня в голове не укладывается это с пророками. Вот и начал спор. Был не прав, подзабыл, извиняйте! По написанному - правда на Вашей стороне!

[DENNY79]

В общем, Вы - правы - что так написано! Дети - Израиль, псы - язычники!

Это сказал Иисус со слов евангелиста.
Я этой точки зрения не поддерживаю.Все народы ценны перед Творцом и могут иметь долю в Грядущем Мире.
Да и сомневаюсь,что это было им(фарисейским учителем) так сказано.

- - - Добавлено - - -

¹⁷ С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Ага,приблизилось...................
Уже 2000 лет приближается.

[Лука]

"25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."
(Св. Евангелие от Матфея 15:25,26)

Где же здесь Христос называет хананеянку "собачкой"? Господь демонстрирует ученикам на какие унижения готова Любовь и Вера ради спасения ближнего. Он также демонстрирует отвратительность высокомерного отношения иудеев к иноплеменникам сравнивающих людей с собаками. Даже ученики Христа воспротивились такому, чего Он и добивался.

[DENNY79]

Где же здесь Христос называет хананеянку "собачкой"?

Да прям тут по тексту.

Он также демонстрирует отвратительность высокомерного отношения иудеев к иноплеменникам сравнивающих людей с собаками.

Если бы иудеи считали язычников псами,то не приносили бы в Суккот 70 быков за благополучие народов мира.
Кроме того,в те времена иудаизм был "миссионерским",целые города и провинции переходили в него.
Помимо книг НЗ нужно владеть и иной информацией для вынесения более менее объективного вывода.

[нагой]

Вы врете якобы "Иисус проповедовал фарисейское учение".

Это вы врёте якобы Христос как погань, проповедовал только ересь и отсебятину. Что он на самом деле проповедовал ясно уже из этого:

"Они(фарисеи) верили в бессмертие души, Cуд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть .." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3)

Насколько мне известно, историк Иосиф Флавий был римским гражданином, никогда не был знатоком Иудаизма и несколько раз отрекался от Иудейской веры ради женщин.

А насколько мне известно, в возрасте 19 лет, он присоединился к фарисеям. И во всех своих сочинениях Иосиф Флавий отдает предпочтение воззрениям фарисеев.

Восемь раз Христос назвал фарисеев лицемерами. Например "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того." (Лук.11:44)

Вам уже сто восемь раз повторяли! Не мог Иисус говорить, что фарисеи праведники и Царство Божие внутри них, а потом обзывать их лицемерами. А значит фраза "книжники и фарисеи" была подло вставлена в текст его врагами. Вы зачем Христа идиотом выставляете?

Конечно не считаю. Иудей верит в Бога, а в кого верить Сыну Божьему и Богу? В Себя? Не смешите.

Зачем же в Себя? По вашей же логике, можно например тогда верить ещё в Бога Бабушку Небесную и в Бога Дедушку Небесного. Что даже не смешно.

ФАРИСЕИ (евр. отделенные). Еврейская секта, старавшаяся отличиться особенной святостью жизни, вообще придерживавшаяся больше внешних обрядностей, маскируя ими свою развратную жизнь; отсюда вообще люди, только тщеславящиеся добродетелью, лицемеры. Словарь иностранных слов русского языка

А вот наш христианский Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140).

А значит вы нагло и подло лжёте на христиан, лукаво утверждая что Христианство есть секта, вообще придерживавшаяся больше внешних обрядностей, маскируя ими свою развратную жизнь; отсюда вообще люди, только тщеславящиеся добродетелью, лицемеры.

Если не лжете, докажите текстом Библии, что Иисус принадлежал к секте фарисеев. Только не докажите ибо лжете.

А. Мень в книге «Сын Человеческий» пишет: Мы узнаем, что Иисус не раз бывал гостем в домах фарисеев (Лк 7:36; 11:37;14:1) и часто вел с ними беседы о вере (Мф 22:34-45; Мк 12:28-34; Лк 11:37), что было бы невозможно в случае непримиримой конфронтации. (А.Мень. Сын Человеческий. Приложения. 3. Евангелие, Закон и фарисеи).

И вообще! Исходя из философии всех проповедей Христа, можно сделать лишь один единственный вывод - он всегда придерживался лишь фарисейской философии. Это даже слепому видно. Покайтесь!

[нагой]

Согласен или нет,есть факт. Хананеянка названа "собачкой",а не дочерью..Думаю ничего иного Иисус не имел в виду.

Так и есть! Он ещё завещал иудеям "не давать псам свои святыни(Танах и Талмуд) - что бы те, поправ всё это ногами своими, не обернулись и не стали терзать его народ".

Это вообще нонсенс.Что делал правоверный иудей в греческом Декаполисе? Думается это байка.

Скорее дурость! Ведь в греческих полисах и городах, за иудействование предполагалась смертная казнь. Вспомните cемь Святых Великомучеников за иудейскую веру, семью Маккавеев? Семь братьев Маккавеев и их мать Соломония были судимы в Антиохии царём Антиохом Епифаном, где, бесстрашно признав себя Иудеями, отказались принести жертву языческим идолам-божествам и погибли за это мученической смертью.

- - - Добавлено - - -

В Библии Хананеянка не была названа "собачкой".

Точнее, в Библии Христом названы псами все беззаконики.

- - - Добавлено - - -

Когда и кем названа?Вы реально думаете - что Иисус Христос мог назвать человека собакой?

Христос называл так не человека, а нечестивых беззакоников. Он в Евангелиях называет их не только собаками, но ещё и плевелами и сынами диавола.

- - - Добавлено - - -

Это сказал Иисус со слов евангелиста. Я этой точки зрения не поддерживаю.Все народы ценны перед Творцом и могут иметь долю в Грядущем Мире. Да и сомневаюсь,что это было им(фарисейским учителем) так сказано..

Это зависит лишь от того, к какой именно Философской, Фарисейской Школе, принадлежал сам Христос.

- - - Добавлено - - -

Где же здесь Христос называет хананеянку "собачкой"? Господь демонстрирует ученикам на какие унижения готова Любовь и Вера ради спасения ближнего. Он также демонстрирует отвратительность высокомерного отношения иудеев к иноплеменникам сравнивающих людей с собаками. Даже ученики Христа воспротивились такому, чего Он и добивался.

Опять взялись сквернословить на Христа! По вашему, плевелы и сыны диавола, это "ближние" Христу?

[нагой]

Если бы иудеи считали язычников псами,то не приносили бы в Суккот 70 быков за благополучие народов мира.

Так они и не приносили ничего за их благополучие. Это было бы глупо. Они приносили за прощение их грехов. Разницу надеюсь понимаете?

Кроме того,в те времена иудаизм был "миссионерским",целые города и провинции переходили в него..

Иудаизм всегда был "миссионерским" по доброй воле. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 710% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи.

[DENNY79]

Так они и не приносили ничего за их благополучие. Это было бы глупо. Они приносили за прощение их грехов. Разницу надеюсь понимаете?

Извиняюсь,неверно выразил мысль.Именно так.
Но тут ситуация,если простят грехи, шансы на хорошую жизнь на следующий год увеличивается.)

- - - Добавлено - - -

Это зависит лишь от того, к какой именно Философской, Фарисейской Школе, принадлежал сам Христос.

Судя по отношению к разводам скорее к школе Шамая.

[Лука]

DENNY79

Да прям тут по тексту.

По-Вашему если еврей в разговоре с иноверцем упоминает собаку это следует понимать, как называние собеседника собакой? Красноречивое заявление.

Если бы иудеи считали язычников псами,то не приносили бы в Суккот 70 быков за благополучие народов мира.

А вот хананеянку причисление язычников к псам ничуть не удивило. "Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." (Матф.15:27)

Кроме того,в те времена иудаизм был "миссионерским",целые города и провинции переходили в него.

Да неужели? Почему же Бог изгнал Ваш народ из подаренной Им земли на 2 тысячи лет? Да и сегодня в Израиле вас гораздо меньше, чем за его пределами.

Помимо книг НЗ нужно владеть и иной информацией для вынесения более менее объективного вывода.

Я это знаю. Но уверен, что под этой информацией мы с Вами понимаем далеко не одно и то же.

[Лука]

нагой

Это вы врёте якобы Христос как погань, проповедовал только ересь и отсебятину.

Когда лживый нехристь подменяющий Христа бабником и римским язычником Иосифом Флавием обвиняет Христианина во лжи, я это воспринимаю, как комплимент. Доказательства? Читаем:

Что он на самом деле проповедовал ясно уже из этого: (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3)

Ни добавить, ни отнять

А насколько мне известно, в возрасте 19 лет, он присоединился к фарисеям. И во всех своих сочинениях Иосиф Флавий отдает предпочтение воззрениям фарисеев.

А Христос какое имеет отношение к этому предателю еврейского народа променявшего родную веру на баб?

Вам уже сто восемь раз повторяли!

Что мне до того, что повторяют истеричные нехристи?

По вашей же логике

По моей логике Ваши языческие басни есть пустозвонство, а клевета и ложь - дешевыми передергиваниями.

можно например тогда верить ещё в Бога Бабушку Небесную

Верьте во что хотите. Христианам что до того?

А значит вы нагло и подло лжёте на христиан, лукаво утверждая...

Дальше не цитирую ибо Ваша брехня того не стоит.

И вообще! Исходя из философии всех проповедей Христа, можно сделать лишь один единственный вывод - он всегда придерживался лишь фарисейской философии. Это даже слепому видно.

Так Вы еще и слепой?
А вот "фарисейская философия", которой придерживался Христос:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей."
(Матф.23:13-36)

[Tlk]

А это о чём, по вашему?

Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. (2Кор. 12:16)

Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание..(2кор. 11:8)

Я получил все и избыточествую, я доволен.. (К Филип. 4:16-18)

А это о чём?

Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2Кор.6:10).

Ну вот скажи: ты из Коринфа? Может Филипп? Или спрашивал разрешение у Павла? У Бога? Явно чужие письма которые ты прочитал, без разрешения, пытаешься судить даже не поняв. Не стыдно? Или уже привыкли? ЧУЖОЕ!!!
Спроси разрешения, потом с разрешения и расскажешь, если получишь.

Ну вот я спросил у Павла, вместе будем отвечать, одну строчку выберем:
Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2Кор.6:10).
Нищи - значит не имеющие ничего (это для мира (того, искажённого))
но многих обогащаем - словом, богатством, от Бога, учением Иисуса Христа.
Мы ничего не имеем - материального, так как материальное как бы распято на кресте.
Но духовные обладают всем.