Что думаете о податях и как использовать ответ Иисуса Христа?

[somekind]

Есть и обо мне лично

Ну только если Вас зовут Феофил, Тимофей, Тит, Филимон или Гай (или Гаий), если Вы еврей и/или еврей в рассеянии, живёте в Риме, Коринфе или Салониках.

- - - Добавлено - - -

Насчет налогов - платить надо.

Рад, что Вы с этим согласны.
Остальное не буду комментировать, потому что оффтоп и немного в сторону от традиционного христианства.

[Сергей Оч]

Рад, что Вы с этим согласны.
Остальное не буду комментировать, потому что оффтоп и немного в сторону от традиционного христианства.

Этому Вас Иисус Христос научил?
Объяснили бы мне - как это всё усвоить - то, что сказал Иисус Христос и методы Павла для проповеди.

За лицемерным поведением, описанным Павлом - как раз и кроется призыв платить тем, кому платить не надо...

Иисус Христос говорил только о подати Кесарю. О том, что кому-то страх, честь надо подавать - это Он не говорил!

[somekind]

Иисус Христос говорил только о подати Кесарю. О том, что кому-то страх, честь надо подавать - это Он не говорил!

А тема-то о податях...

[нагой]

Почему ? Что не так, с римскими деньгами ?

Я вроде ясно разьяснил!

«покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему денарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: так и отдавайте кесарево кесарю - а Богу(для храма Божьего), Богово..» /От Матфея 22/

То есть, для храма Божьего годились только шекели(без изображения кумира-кесаря), а римским оккупационным властям можно(нужно) было отдавать запрещённые законом Божьим, денарии(с изображением кумира-кесаря).

РИМСКИЙ ДЕНАРИЙ

- - - Добавлено - - -

Платить налоги, конечно, надо.

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены..» (Рим. 13:1-7)

Платить налоги самозванцам и захватчикам, конечно, не надо.

"Наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего.." (Еф.6:12).

- - - Добавлено - - -

Но ведь Павел здесь написал РИМЛЯНАМ ! То есть это письмо для многих ЧУЖОЕ. А читать чужие письма без разрешения плохо, может потому многие и не понимают смысл и суть? ..Какие высшие власти? Какая структура власти, и какая власть дана Богом? Был князь мира сего? Книжники, фарисеи, римляне распявшие Иисуса Христа? Кому и что должное?

Иисус и сам был книжником и фарисеем! Зачем наводите хулу на него, вторя врагам его?

- - - Добавлено - - -

Очередная заквасочка от Павла...В дополнение его слова:

¹⁹ Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
²⁰ для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
²¹ для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
²² для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Но в то же время Павел обличал Петра в лицемерии...Чем отличается лицемерие Павла (для Иудеев я был как Иудей) от лицемерия Петра - не совсем понятно. По мне - одно и то же лицемерие у обоих.

Cпасибо! Отлично подмечено. И главное есть логика и смысл. Но моя логика в отличии от вашей, подсказывает мне, что Пётр действительно никогда не брал в рот ничего нечистого(ритуально) - а значит очень похоже что Павел его просто оболгал, видимо что бы самому над ним возвыситься.

[Лука]

Иисус и сам был книжником и фарисеем!

И Вы можете доказать это Писанием? Ибо в противном случае Вы - богохульник и Вас нужно гнать с Христианского форума в шею.
Итак - где цитаты?

[Goodvin]

Итак - где цитаты?

вы же знаете Лука что нет такой цитаты.

[Лука]

вы же знаете Лука что нет такой цитаты.

Знаю. Но человеку нужно дать шанс публично отказаться от публичной клеветы на Господа.

[DENNY79]

Государству надо налоги платить, если оно Божье государство (православное) а если не божье .............

Было бы смешно,если не было бы столь грустно.

- - - Добавлено - - -

И Вы можете доказать это Писанием?

Лука,а какие доказательства?
Писание знал.Его учение в деталях соответствует учению прушим.В друзьях они его значились,даже тело забрал фарисей.
Мне большего и не надо.

[baptist2016]

Одни говорят: платите - и нет вопросов; другие не хотят, а как же к этому относился сам Иисус Христос?

Матфея 17:2427: Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Пётр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадётся, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

[Лука]

DENNY79

Писание знал.Его учение в деталях соответствует учению прушим.

Вероятно поэтому Он называл фарисеев лицемерами и гробами окрашенными полными нечистот.

В друзьях они его значились,даже тело забрал фарисей. Мне большего и не надо.

Что нужно Вам для Христиан не критерий.

[Tlk]

Очередная заквасочка от Павла...
В дополнение его слова:

¹⁹ Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
²⁰ для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
²¹ для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
²² для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Но в то же время Павел обличал Петра в лицемерии:

¹¹ Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
¹² Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
¹³ Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
¹⁴ Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Чем отличается лицемерие Павла (для Иудеев я был как Иудей) от лицемерия Петра - не совсем понятно. По мне - одно и то же лицемерие у обоих.

Вернемся к словам Павла:

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим. 13:1-7)

Начнем с чести...

Иисус Христос учил - ⁴¹ Не принимаю славы от человеков,
⁴² но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
⁴³ Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Насчет страха - ²⁸ И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

Какую же честь и страх надо отдавать людям? Зачем это нужно делать? Какую честь и страх исполнил Иисус Христос?

Насчет налогов - платить надо.

Насчет помощи нуждающимся - отдавать надо реально нуждающимся. И как учил Иисус - в тайне.
Милосердие - очень хорошая вещь, котороя позволяет искупить, исправить грехи.

²⁴ Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.

⁶ Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла.

Где лицемерие в словах Павла?
------------------------------
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим. 13:1-7)

если оброк отдавать не нужно - значит не нужно, также страх и честь, масло масляное. В этих словах нет никакого лицемерия. Он не призывает платить кесарю, и в то же время и не против оплаты.

Другое дело ответ Иисуса Христа, тот ответил разделив свой ответ по уровням знаний. Как бы на 3 части.
Какие части?

- - - Добавлено - - -

Ну только если Вас зовут Феофил, Тимофей, Тит, Филимон или Гай (или Гаий), если Вы еврей и/или еврей в рассеянии, живёте в Риме, Коринфе или Салониках.

- - - Добавлено - - -


Рад, что Вы с этим согласны.
Остальное не буду комментировать, потому что оффтоп и немного в сторону от традиционного христианства.

Я не Тимофей, ..., но есть моё имя в книге Откровение. Не такое как здесь ник.

- - - Добавлено - - -

Этому Вас Иисус Христос научил?
Объяснили бы мне - как это всё усвоить - то, что сказал Иисус Христос и методы Павла для проповеди.

За лицемерным поведением, описанным Павлом - как раз и кроется призыв платить тем, кому платить не надо...

Иисус Христос говорил только о подати Кесарю. О том, что кому-то страх, честь надо подавать - это Он не говорил!

Уже сами себе противоречите.

[4еловек]

Вроде все ясно написано.

И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Мар.12:41-44)

[Tlk]

Я вроде ясно разьяснил!

«покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему денарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: так и отдавайте кесарево кесарю - а Богу(для храма Божьего), Богово..» /От Матфея 22/

То есть, для храма Божьего годились только шекели(без изображения кумира-кесаря), а римским оккупационным властям можно(нужно) было отдавать запрещённые законом Божьим, денарии(с изображением кумира-кесаря).

РИМСКИЙ ДЕНАРИЙ

- - - Добавлено - - -

Платить налоги самозванцам и захватчикам, конечно, не надо.

"Наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего.." (Еф.6:12).

- - - Добавлено - - -

Иисус и сам был книжником и фарисеем! Зачем наводите хулу на него, вторя врагам его?

- - - Добавлено - - -

Cпасибо! Отлично подмечено. И главное есть логика и смысл. Но моя логика в отличии от вашей, подсказывает мне, что Пётр действительно никогда не брал в рот ничего нечистого(ритуально) - а значит очень похоже что Павел его просто оболгал, видимо что бы самому над ним возвыситься.

ДИНАРИЙ.
Чьё изображение? Надпись?
Кесаревы!
Так что кесарю?
А Богу? (Не храму!)
Разве Иисус был книжником, фарисеем?

- - - Добавлено - - -

Было бы смешно,если не было бы столь грустно.

- - - Добавлено - - -


Лука,а какие доказательства?
Писание знал.Его учение в деталях соответствует учению прушим.В друзьях они его значились,даже тело забрал фарисей.
Мне большего и не надо.

То есть по вашему - если он общался с блудницей - блудник? (Именно общался!)
... Если государство православное, то почему церковь и священники отделены? А если отделены, то православные разве в государстве? И правильно ли славят называющие себя православными?

[Tlk]

Вроде все ясно написано.

И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Мар.12:41-44)

И что ясно?

[4еловек]

И что ясно?

Давай, если есть что дать.
Только никогда не рассказывай об этом и не думай, что тебе зачтется, потому что это грех.
Красивая женщина, говорящая всем, что она красива, гордящаяся своей красотой, становится отвратительной уродиной.
Так и с даяниями...