Агнец, закланый от создания мира.

[Goodvin]

Греха то не было, но Бог то знал что будет. Поэтому и предназначен был Агнец прежде создания мира.

согласно писанию Он заклан от создания мира.

[Николай Аксёнов]

согласно писанию Он заклан от создания мира.

Вы не следите о чем я говорю. Я и говорю, что Он был заклан от создания мира, но предназначен был прежде создания мира. 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,(1Пет.1:20)

[Пломбир]

Я думаю так: Агнец заклан от создания мира в том смысле, что Эта Жертва была предопределена прежде создания мира, но свою силу она имела от создания мира. Как то так.

Что означает "заклан"-закОлот?

[Goodvin]

Что означает "заклан"-закОлот?

возможно заложен, как приготовлен.

[Николай Аксёнов]

Что означает "заклан"-закОлот?

Я думаю, убит как жертва.

[John Vestnik]

Хотел бы по интересоваться, кто как понимает эти слова. По моему ещё ни кто не говорил о смысле этих слов.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

Заклание духовного Агнца-Христа (Откр. 5:6) образно показано в жертвоприношении Исаака Авраамом.
Хотя Исаак остался жив, но мысленно он был принесен в жертву.
Мысленно и Авраам, и Исаак совершили эту жертву.
Потому и написано: «Авраам... принес в жертву Исаака».
Мысленно Авраам согласился принести его в жертву.
И Исаак увидев занесенный над ним нож мысленно обрек себя на смерть.

Так и Христос когда Бог-Отец предложил Ему умереть, принести Себя в жертву для оправдания людей,
Он согласился и мысленно претерпел мучения и смерть.
Это первая жертва Господня на небесах духовная, мысленная,
была совершена для того чтобы впоследствии мы стали потомками Бога (Ис. 53:10),

[Николай Аксёнов]

Заклание духовного Агнца-Христа (Откр. 5:6) образно показано в жертвоприношении Исаака Авраамом.
Хотя Исаак остался жив, но мысленно он был принесен в жертву.
Мысленно и Авраам, и Исаак совершили эту жертву.
Потому и написано: «Авраам... принес в жертву Исаака».
Мысленно Авраам согласился принести его в жертву.
И Исаак увидев занесенный над ним нож мысленно обрек себя на смерть.

Так и Христос когда Бог-Отец предложил Ему умереть, принести Себя в жертву для оправдания людей,
Он согласился и мысленно претерпел мучения и смерть.
Это первая жертва Господня на небесах духовная, мысленная,
была совершена для того чтобы впоследствии мы стали потомками Бога (Ис. 53:10),

Нет. не так. Тот стих (Откр. 13:8) надо толковать так: книга жизни Агнца закланного была от создания мира. "От создания мира" - это от начала первых дней мира. В вашем варианте толкования речь идёт "до создания мира".

[John Vestnik]

Нет. не так. Тот стих (Откр. 13:8) надо толковать так: книга жизни Агнца закланного была от создания мира. "От создания мира" - это от начала первых дней мира. В вашем варианте толкования речь идёт "до создания мира".

Ошибаетесь.

Сообщение от Николай Аксёнов
надо толковать так: книга жизни Агнца закланного была от создания мира.

Словом "была" здесь Вы изменили смысл стиха (Откр. 13:8) и слово "Агнца" Вы подменили словом "книга".

Вот истинный смысл в Писании:
...которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

В Писании смысл такой:
Агнец закланный был от создания мира.
А у Вас смысл такой:
Книга была от создания мира, а не Агнец.
У Вас теряется смысл написанного: Агнца, закланного от создания мира.
Это ошибка.

Агнец Божий был предназначен прежде создания видимого мира (1Петр.1:20).
Заклан а не распят Агнец духовный, небесный был сразу после создания (от создания) видимого мира (От.13:8),
за тысячи лет раньше, чем распят Агнец видимый земной.
Земное тело Христа не было заклано, а умерло мучительной смертью на кресте.
Это тело возвратило грехи людей на древо.
Адам и Ева взяли грех с дерева, а Христос телом земным вознес грех на древо (1Петр. 2:24).

[Николай Аксёнов]

Ошибаетесь.


Словом "была" здесь Вы изменили смысл стиха (Откр. 13:8) и слово "Агнца" Вы подменили словом "книга".

Вот истинный смысл в Писании:
...которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

В Писании смысл такой:
Агнец закланный был от создания мира.
А у Вас смысл такой:
Книга была от создания мира, а не Агнец.
У Вас теряется смысл написанного: Агнца, закланного от создания мира.
Это ошибка.

Агнец Божий был предназначен прежде создания видимого мира (1Петр.1:20).
Заклан а не распят Агнец духовный, небесный был сразу после создания (от создания) видимого мира (От.13:8),
за тысячи лет раньше, чем распят Агнец видимый земной.
Земное тело Христа не было заклано, а умерло мучительной смертью на кресте.
Это тело возвратило грехи людей на древо.
Адам и Ева взяли грех с дерева, а Христос телом земным вознес грех на древо (1Петр. 2:24).

Нет, Библия не поддерживает ваше толкование. Библия ясно учит, что Агнец (Христос - Агнец Божий) был физически заклан на кресте в 33 г..

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:9)

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:7)

Эти стихи говорят о кресте.

Более того. Апостолы учили только закланию Жертвы на кресте в 33 г.. Ни о каком духовном заклании Христа за тысячи лет до креста они не учили.

В оригинальном древнегреческом языке нет запятой после слова "Агнец". А вот словосочетание "Агнец закланный" есть.

[Alil]

................................

[John Vestnik]

Нет, Библия не поддерживает ваше толкование. Библия ясно учит, что Агнец (Христос - Агнец Божий) был физически заклан на кресте в 33 г..

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:9)

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:7)

Эти стихи говорят о кресте.

Более того. Апостолы учили только закланию Жертвы на кресте в 33 г.. Ни о каком духовном заклании Христа за тысячи лет до креста они не учили.

В оригинальном древнегреческом языке нет запятой после слова "Агнец". А вот словосочетание "Агнец закланный" есть.

О небесном Агнце нигде не говорится, что Он распят (физически), а говорится заклан.
А вот о земном теле многократно говорится что оно будет распято (физически), а не заклано.

Христос говорил: «Я хлеб живой, сшедший с небес.
Здесь Христос говорил не о плоти земной видимой, а о плоти небесной, духовной невидимой, сшедшей с небес.
Ибо духовно, или мысленно, Христос заклан от создания мира. В то время, когда Он был заклан,
Он еще не имел земной видимой плоти, а имел плоть, или тело, духовное.
Написано: «Есть тело душевное, есть тело и духовное». «Есть тела небесные и тела земные».

Когда Христос преподавал ученикам вечерю, Его земное тело еще не было ломимо
и Его земная кровь еще не была пролита. Он, Земной, еще не был распят.
А небесный Агнец уже был заклан к тому времени, еще от создания мира (От. 13:8).
И Свое тело небесное и Свою кровь небесную Он впервые дал людям
во время вечери перед земными страданиями.

У евреев времен закона было два больших праздника в году.
Оба праздника ОБРАЗНО показывали жертву Христа.

Первый это Пасха, начиная с десятого дня первого месяца (Исх. 12:2-11; Лев. 23:5; Чис. 28:6).
Пасхальный агнец по повелению Божьему закалался, его тело съедалось,
а кровь наливалась в чашу и посредством иссопа ею кропили косяки и перекладины дверей.
Все эти образы говорят о том, что духовные тело и кровь духовного Агнца, закланного от создания мира,
мы должны употреблять в пищу (во время вечери), использовать для жизни нашего духа.
Небесное Свое тело Христос отдает за жизнь мира, чтобы мы стали причастниками
небесного тела и небесной крови Господней (Иоан. 6:54-58)
то есть причастниками Божеского естества ,а не Его земной плоти.
Агнец от овец или коз (Исх. 12:5) это образ «Агнца», закланного от создания мира (Откр. 13:8).

А второй большой праздник день очищения, через полгода после Пасхи,
десятого дня седьмого месяца (Лев. 16:29).
Священник возлагал на голову козла все грехи и преступления евреев (Лев. 16:21),
так и Бог-Отец возложил на земное тело Христа грехи всех нас (Ис. 53:6).
Эта жертва козел отпущения не закалался а должен был умереть мучительной смертью в пустыне,
так же и земное тело Христа не было заклано, а умерло мучительной смертью на кресте.
Эта жертва козел отпущения, образ земного, видимого тела Христа.
Земное тело Христа, как и мясо козла отпущения, нельзя есть.
Жертвы на празднике очищения не съедались. Их запрещено было употреблять в пищу.
Даже тот, кто прикасался к ним, был нечист (Лев. 16:24, 26, 28).
Земное тело Христос отдал для уничтожения греха (Евр. 9:26: 2Кор. 5:21).

[Николай Аксёнов]

О небесном Агнце нигде не говорится, что Он распят (физически), а говорится заклан.
А вот о земном теле многократно говорится что оно будет распято (физически), а не заклано.

Вы будите спорить с Библией? Я вам привёл стихи о заклании из Библии, а вы говорите мне, что нет там такого.

Христос говорил: «Я хлеб живой, сшедший с небес.
Здесь Христос говорил не о плоти земной видимой, а о плоти небесной, духовной невидимой, сшедшей с небес.
Ибо духовно, или мысленно, Христос заклан от создания мира. В то время, когда Он был заклан,
Он еще не имел земной видимой плоти, а имел плоть, или тело, духовное.
Написано: «Есть тело душевное, есть тело и духовное». «Есть тела небесные и тела земные». Когда Христос преподавал ученикам вечерю, Его земное тело еще не было ломимо
и Его земная кровь еще не была пролита. Он, Земной, еще не был распят.
А небесный Агнец уже был заклан к тому времени, еще от создания мира (От. 13:8).
И Свое тело небесное и Свою кровь небесную Он впервые дал людям
во время вечери перед земными страданиями.

Тогда, на основании Библии назовите время когда, по вашему, от сотворения мира был заклан Христос, и что означало это заклание.

У евреев времен закона было два больших праздника в году.
Оба праздника ОБРАЗНО показывали жертву Христа.

Первый это Пасха, начиная с десятого дня первого месяца (Исх. 12:2-11; Лев. 23:5; Чис. 28:6).
Пасхальный агнец по повелению Божьему закалался, его тело съедалось,
а кровь наливалась в чашу и посредством иссопа ею кропили косяки и перекладины дверей.
Все эти образы говорят о том, что духовные тело и кровь духовного Агнца, закланного от создания мира,
мы должны употреблять в пищу (во время вечери), использовать для жизни нашего духа.
Небесное Свое тело Христос отдает за жизнь мира, чтобы мы стали причастниками
небесного тела и небесной крови Господней (Иоан. 6:54-58)
то есть причастниками Божеского естества ,а не Его земной плоти.
Агнец от овец или коз (Исх. 12:5) это образ «Агнца», закланного от создания мира (Откр. 13:8).

А второй большой праздник день очищения, через полгода после Пасхи,
десятого дня седьмого месяца (Лев. 16:29).
Священник возлагал на голову козла все грехи и преступления евреев (Лев. 16:21),
так и Бог-Отец возложил на земное тело Христа грехи всех нас (Ис. 53:6).
Эта жертва козел отпущения не закалался а должен был умереть мучительной смертью в пустыне,
так же и земное тело Христа не было заклано, а умерло мучительной смертью на кресте.
Эта жертва козел отпущения, образ земного, видимого тела Христа.
Земное тело Христа, как и мясо козла отпущения, нельзя есть.
Жертвы на празднике очищения не съедались. Их запрещено было употреблять в пищу.
Даже тот, кто прикасался к ним, был нечист (Лев. 16:24, 26, 28).
Земное тело Христос отдал для уничтожения греха (Евр. 9:26: 2Кор. 5:21).

А Библия учит, что жертвы служили образам земного заклания Христа в Жертву за грехи. Почитайте 9, 10 гл. Евреям.

- - - Добавлено - - -

В христианстве, как и во всех западных религиях смысл космогенезиса утрачен где-то в веках и до нас не дошёл. Смысл этого заклания - необходимая энергия для создания Мира. Иногда его называют законом жертвенности, т.е. чтобы что-то создать надо чем-то пожертвовать. У индусов эта энергия называется тапас - жизненный жар, жизненная сила. Поэтому у йогов распространены различные аскезы, порой выражающиеся в различных дискомфортных позах. Смысл: чем больше страданий йог переживёт, тем больше он накопит тапаса. Это у них связано с концепцией перерождений: больше тапаса - дольше будешь находиться в раю. В христианстве различные аскезы: столпничество, ношение вериг, самоистязания и т.п. связано с отречением от мирских благ и следованием за Христом. Объяснение конечно-же крайне не убедительное, но куда деваться, понятие тапаса утрачено и до нас не дошло. Отсюда-же жертвоприношения в древности: перед всяким делом или заключением договора - приносилась жертва, у одних народов кровная у других бескровная, например, жертва приносилась перед постройкой дома или при заключении торговых соглашений.

На сегодняшний день, в таких случаях читается молебен - в каком-то смысле бескровная жертва, смотря на личные затраты молебна: в эквиваленте тапаса и честного исполнения своих обязанностей в религиозной и социальной сферах. И даже в современном мире, православную церковь освящают елеем на мощах и проведение литургии происходит на частицах мощей какого-либо святого находящихся в алтаре на престоле завёрнутой в антиминс-плат, хоть современные священнослужители этого и не понимают, т.е. понимали те, кто устанавливал такие правила, а значит, в то время эта концепция не была утрачена.

Думаю, смысл ясен.

Так-же понятно в чём хромает на обе ноги современное богословие, а вместе с ним Церковь, и в целом выражается в кризисе веры - нет базисных сакральных понятий, только попсовый ширпотреб века сего.

Утрачен смысл космогенезиса, говорите. А Библией можете подтвердить свои слова?

[Alil]

Утрачен смысл космогенезиса, говорите. А Библией можете подтвердить свои слова?

Я Вам ничего не обязан подтверждать, ищите сами если не слепой. Там всё сказано ясно и доходчиво, поймёт даже балбес по пояс деревянный. Болванам нет смысла что-то говорить, прощайте тупица!

[Николай Аксёнов]

Я Вам ничего не обязан подтверждать, ищите сами если не слепой. Там всё сказано ясно и доходчиво, поймёт даже балбес по пояс деревянный. Болванам нет смысла что-то говорить, прощайте тупица!

Если не хотите подтверждать Писанием, значит это ваши фантазии. Да вы ещё и до оскорбления опускаетесь - это вообще позорно для человека читающего Библию.

[John Vestnik]

Вы будите спорить с Библией? Я вам привёл стихи о заклании из Библии, а вы говорите мне, что нет там такого.

В приведённые стихи из Библии ещё нужно вникать и понять суть написанного
и не изменять смысл подменой слов.

Тогда, на основании Библии назовите время когда, по вашему,
от сотворения мира был заклан Христос, и что означало это заклание.

Агнец Божий был предназначен прежде создания мира
...предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас(1Петр.1:20).

Заклан был от создания мира
...у Агнца, закланного от создания мира(От.13:8).

К концу веков принял земную плоть и был распят
...к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею (Евр. 9:26).

1. Предназначен------------прежде создания мира.
2. Заклан--------------------------от создания мира.
3. Распят----------------------------в конце веков.

Эти три действия и время этих действий взяты из Библии, дальше вникайте сами.
Значение заклания Агнца от создания мира образно показано в жертвоприношении Исаака Авраамом,
об этом я уже писал выше, больше мне добавить нечего.