Бог ли Иисус? А есть ли вопрос?

[DENNY79]

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом."

Предлагаете верить тому,кто перефразирует эллинских философов?
"11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:11)
"28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Послание к Галатам 3:28)

Вот оригинал текста ,перефразированный Павлом:
"Падают твердые грани между человеком и животным, между миром органическим я неорганическим, между жизнью и смертью, между душой и телом, между мужчиной и женщиной. В мире социальном, исчезает противоположность между эллинами и варварами, между свободными и рабами, между национализмом и космополитизмом".(философ Посидоний ок. 135-51 г. до н.э.)

Сравниваем и думаем.

[Фонфан]

Предлагаете верить тому,кто перефразирует эллинских философов?
"11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:11)
"28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Послание к Галатам 3:28)

Вот оригинал текста ,перефразированный Павлом:
"Падают твердые грани между человеком и животным, между миром органическим я неорганическим, между жизнью и смертью, между душой и телом, между мужчиной и женщиной. В мире социальном, исчезает противоположность между эллинами и варварами, между свободными и рабами, между национализмом и космополитизмом".(философ Посидоний ок. 135-51 г. до н.э.)

Сравниваем и думаем.

"Падают твердые грани между человеком и животным,"....и "между мужчиной и женщиной."... Достаточно этих двух исчезнувших преград....чтоб понять, что Павел ПРАВ....и какая часть в ком какую начинает далее вести.....
Повторюсь....но ВЫ можете думать и по другому.....

[Стиова]

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)

Иисус говорил это к тем, кто слушал и слышал Его. Те, кто слышал, а точнее, принял Его, не могут придти иначе, как только через Иисуса.

Если бы вы были правы, тогда зачем вообще нужно Христианство? Как вы думаете, зачем нужна проповедь Евангелия?

По-моему пониманию, Бог - Творец, и как таковой, постоянно совершенствует своё Учение нам, непонятливым, какие из нас угодны Ему. Иисус преподал более понятное Учение. Так сказать, новую версию.
А верить, что те, кто не имел самой возможности ознакомиться с Учением Иисуса, не угодны Богу - а это множество миллиардов - это, по-моему, хула на Бога. Сам не обеспечил и - ...

[учащийся]

Без Помазанника невозможно любить и чтить Б-га?

А кто научит другие народы?

Предлагаете верить тому,кто перефразирует эллинских философов?

Зачем самодеятельностью заниматься? Христиане верят в Богодухновенность всей Библии.

[свящ. Евгений Л]

Предлагаете верить тому,кто перефразирует эллинских философов?
"11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:11)
"28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Послание к Галатам 3:28)

Вот оригинал текста ,перефразированный Павлом:
"Падают твердые грани между человеком и животным, между миром органическим я неорганическим, между жизнью и смертью, между душой и телом, между мужчиной и женщиной. В мире социальном, исчезает противоположность между эллинами и варварами, между свободными и рабами, между национализмом и космополитизмом".(философ Посидоний ок. 135-51 г. до н.э.)

Сравниваем и думаем.

Конечно верить. Мы же верим составителю псалма, который заимствует стихи из гимна Солнцу. И кое-кто это ТаНаХом называет.

ПС. А во Христе Иисусе может находиться какой-либо коллектив только в случае, если Иисус Христос, как Дух, имеет свойство вездеприсутствия, а, значит, и божественную природу, которой нет у обычного человека.

[Стиова]

DENNY "Богодухновенность всей Библии"
---Но значит ли это, что ВСЯ Библия - истинное слово Бога? А может, даже неточные места - богодухновенны, то есть служат целям Бога? Перечитайте Псалом 108! Это же настоящая инструкция, КАК НАДО ПРОКЛИНАТЬ? И, тем не не менее, и сегодня этот Псалом, по-моему, нам полезен как контраст с наукой любить даже врага. Бог учит любить, а не проклинать.

[DENNY79]

Конечно верить.

Верьте,дело ваше.
Паства всё стерпит.

- - - Добавлено - - -

Перечитайте Псалом 108! Это же настоящая инструкция, КАК НАДО ПРОКЛИНАТЬ? И, тем не не менее, и сегодня этот Псалом, по-моему, нам полезен как контраст с наукой любить даже врага. Бог учит любить, а не проклинать.

Не вижу проблем с данным псалмом.

- - - Добавлено - - -

Мы же верим составителю псалма, который заимствует стихи из гимна Солнцу. И кое-кто это ТаНаХом называет.

"Сам дурак"?)))
Приведите пример,рассмотрим.

- - - Добавлено - - -

...... если Иисус Христос, как Дух, имеет свойство вездеприсутствия.......

Этим обладает только Творец.
А не Иисус или кто другой.

- - - Добавлено - - -

А кто научит другие народы?

Хватайтесь за полу иудеев.........©
И расскажут и научат.

- - - Добавлено - - -

Зачем самодеятельностью заниматься?

Действительно,если есть готовый вариант.

[учащийся]

Хватайтесь за полу иудеев.........©
И расскажут и научат.

А я уже давно сделал выбор учиться у Христа и у Апостолов, которые, кстати, были иудеями. А Апостолы были научены Христом и Святым Духом, и Святой Дух говорил через них. А что самое главное - Творец велел слушаться Сына.

Действительно,если есть готовый вариант.

А кто определил, что это равноценные высказывания? Вот уж действительно, как путать Божий дар и яичницу.

И к тому же, мне больше нравится бывать там, где нет разницы в национальностях, интересны люди разных национальностей, водимые Божьим Духом. А как мы знает, Творец судил и будет без лицеприятия.

[свящ. Евгений Л]

Гимн Атону и Псалом 103
Гимн Атону - сочинение Аменхотепа-Ахенатона-Неферхепрура от 14-ого века до н. э., коий внезапно провозгласил монотеизм.
Псалом 103 - один из псалмов Псалтыря. Точную датировку окончательного формирования Ветхого Завета не помню, вроде бы приводят цифры 6-4 века до н.э., т.е. между документами как минимум 8 веков разницы.
В этом треде я хочу показать, что этот псалом взят из источника египетской традиции, ибо в нём прослеживаются невероятные сходства. Это древнейший из тех монотеистических текстов, что есть в ВЗ. Монотеизм зародился с Аменхотепом Четвёртым среди евреев, живших в Египте ещё до исхода.
Т. К. я не воткнул, как на ЛФ делать таблицы, буду приводить так: писать сколько несходящихся слов пропущено в обоих источниках, цитировать сходящиеся отрывки и ниже комментировать.
Первой цитатой всегда идёт гимн Атону, второй псалом.
Пропущено ~ 90 слов.
Quote
Ты сияешь прекрасно на небосклоне неба
Пропущено 15 слов.
Quote
Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
Из пропущенных 66 слов в гимне Атону это перечисление разных эпитетов к Атону и его благославление, они не несут никакой нагрузки. То же самое в псалме (в коей-то мере это сходство тоже ) Как мы видим, оба текста начинаются с упоминания того, что адресат послания сияет (одет в свет) на небе. Оба источника упоминают и свет, и небо (порядок один и тот же).
Пропущено 6 слов.
Quote
Ты восходишь на восточном небосклоне и ты наполняешь всю землю своей красотой!
Пропущено 0 слов.
Quote
устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.
Из пропущенного в гимне обращение к Атону (как к солнечному диску. Убрано евреями, видимо, из-за большой «языческости» такой концепции. Вообще упоминания Бога как солнца везде подчищено. Но явные следы остались). Не несёт смысловой нагрузки.
Обратите внимание, опять идёт абсолютно точное хронологическое повторение: в обоих источниках упоминается то, что Бог восходит на небосклоне (- гимн Атону), т.е. делает облака своей колесницей (- псалом), тут явно говорилось и говорится о восходе солнце как путешествии бога по небу. Евреи убрали упоминание «восходишь» в череде правок по монотеистическим соображениям.
Пропущено 9 слов.
Quote
Твои лучи объемлют страны вплоть до предела всего того, что ты создал!
Ты [есть] Ра и ты доходишь до их [стран] пределов!
Пропущено 87 слова.
Quote
Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю
Из пропущенного в псалме первая еврейская вставка-новвоведение (например, про горы, про реки и про громогласие) и реанжировка, напр. «восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них» (гимн Атону) vs. «Чужеземные страны, Сирия и Куш, Египет - ты каждому человеку назначаешь его место» (псалом) и ещё совпадение про землю они не идут хронологически (т.е. находятся композиционно в разных местах), они подозрительны, поэтому я их не включаю.
Пропущено 24 слова.
Quote
Ты заходишь на западном небосклоне и земля [находится] во мраке, наподобие мёртвого.
Пропущено 93 слова.
Quote
Он сотворил луну для [указания] времен, солнце знает свой запад. 20 Ты простираешь тьму и бывает ночь
Из пропущено в гимне Атону ничего нового, повторение пройденного: про исходящие от Бога лучи, но в других словах (евреи, в отличие от египтян, подсократили). Из пропущенного в псалме (большой кусок вышел) часть является вставкой (напр. про «Ты послал источники в долины: между горами текут»), а часть частично (гыгы) совпадает с текстом из последующего абзаца: «Весь скот вкушает свои травы» vs. «Ты произращаешь траву для скота» и далее по тексту, но куски находятся хронологически в разных местах, поэтому не трогаю их. А вообще это, несомненно, плюсадын в нашу пользу.
Обратите внимание: упоминается и запад, и западный небосклон, и мрак, и тьма.
Пропущено 63 слова.
Quote
Каждый лев выходит из своего логова. Все гады кусаются [во] мраке, [когда] уходят (?) свет и жар. Земля молчит, так как тот, кто создал их, зашёл на своем небосклоне. Светает, [когда] ты восходишь на небосклоне. Ты сияешь в виде солнечного диска днём. Ты гонишь мрак, [когда] ты даёшь лучи. Обе Земли торжествуют. Просыпаются и встают на ноги, подымаются они [люди] из-за тебя. Омывают свои тела и берут одежду. Руки их славят твоё воссияние, [и затем] они совершают работу свою.
Весь скот вкушает свои травы. Деревья и травы зеленеют. Птицы вылетают из своих гнёзд, и их крылья славят твоё Ка. Все животные прыгают на ногах. Всё то, что летает и порхает, оживает, [когда] ты восходишь для них
Пропущено 0 слов.
Quote
: во время нее бродят все лесные звери; 21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе. 22 Восходит солнце, [и] они собираются и ложатся в свои логовища; 23 выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера. 24 Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.
Из пропущенного в гимне Атону упоминание египтян (нафиг их).
В обоих отрывках упоминаются львы, звери, отгон Богом мрака-ночи, упоминается то, как звери в свете солнца ликуют (как теперь видно, пропущенное из прошлой части в псалме относится сюда, оригинальный отрывок был прерван евреями на отвлечение к другой теме).
Пропущено 0 слов.
Quote
Плывут корабли на север, а также и на юг, и все дороги открыты, когда ты воссиеваешь. Рыбы в реке выходят (?) на лик твой. Лучи твои [проникают] внутрь моря.
Пропущено 0 слов.
Quote
25 Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими; 26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
Не пропущено ничего! И такое совпадение упоминание моря и плавающих по нему короблей. А так же в обоих источниках присутствуют слова о том, что жители моря ожидают/ожидали Бога: «Все они от Тебя ожидают» vs. «Рыбы в реке выходят (?) на лик твой». Рыбы превратились в Левифана (= чудовищный морской змей), хы. Это наглядно показывает то, как мифы и легенды имеют тенденцию гиперболизироваться. Были безобидные рыбы, а стали чудовищным морским змеем, сатаной моря. Не в тему, в принципе.
Пропущено очень и очень много, практически до конца.
Quote
Ты восходишь - они живы, ты заходишь - они мертвы
Пропущено 0 слов.
Quote
Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом; 29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются
Вот практически и всё. Евреи откинули остальную часть. Причина неизвестна. Может быть, шестивековая переписка тому вина (утеряна часть?) Может быть, это была сокращённая версия. Не знаю и знать не хочу.
Конкретно в данном отрывке видим мысль: люди мрут без солнца ночью (спят), и живы с ним днём (бодрствуют).
Вот так вот. В псалме 103 говорится о египетском боге солнца
Фишка тут вообще в том, что я привожу тексты в прямой последовательности, и последовательность эта в обоих текстах абсолютно одинаковая (за парой мелких неточностей):

В качестве бонуса:
Quote
Ты в моём сердце и нет другого, который познал бы тебя, кроме твоего сына Неферхепрура - единственного для Ра.
Quote
Буду петь Господу во [всю] жизнь мою, буду петь Богу моему, доколе есмь. 34 Да будет благоприятна Ему песнь моя; буду веселиться о Господе.
В конце это.

Подытожу. Оба текста говорят в одинаковом следовании (!), что:
- бог сияет на небе
- бог (вос)ходит по небу (облакам)
- бог положил предел (созданному)
- на западе солнце заходит и всё погружается во тьму (разве что версии разные, в первоначальной бог и есть солнце, в еврейской - бог сотворил солнце и луну)
- львы бродят (в поисках пищи) во время мрака (тьмы)
- встаёт солнце и люди просыпаются (выходят) и работают до завершения (вечера)
- плывут по морю корабли, а в море ожидают бога (выходят на лик) рыбы (Левиафан - морской змей)
- люди умирают без солнца (бога) и живы при солнце (боге)
Тексты разнятся в выборе выражений (восемь столетий как никак), но они идентичны по содержанию.
Будь оно всё совпадением, оно бы не совпало в части следования друг за другом так точно.

[DENNY79]

А я уже давно сделал выбор учиться у Христа и у Апостолов.......

Ну как бы вы не у них учитесь,а у тех,кто написал про них.
К тому же вы не учитываете то,что все книги НЗ подвергались редакции.

- - - Добавлено - - -

Подытожу. Оба текста говорят в одинаковом следовании (!), что:
- бог сияет на небе
- бог (вос)ходит по небу (облакам)
- бог положил предел (созданному)
- на западе солнце заходит и всё погружается во тьму (разве что версии разные, в первоначальной бог и есть солнце, в еврейской - бог сотворил солнце и луну)
- львы бродят (в поисках пищи) во время мрака (тьмы)
- встаёт солнце и люди просыпаются (выходят) и работают до завершения (вечера)
- плывут по морю корабли, а в море ожидают бога (выходят на лик) рыбы (Левиафан - морской змей)
- люди умирают без солнца (бога) и живы при солнце (боге)
Тексты разнятся в выборе выражений (восемь столетий как никак), но они идентичны по содержанию.
Будь оно всё совпадением, оно бы не совпало в части следования друг за другом так точно.

Да уж,сходство невероятное.)))
В стиле Носовского и Фоменко.
Куда там Павлу с цитированием Посидония.
Но этот псалом в любом случае не имеет той важности,какую имеют слова Павла для христиан.)
Ведь это суть концепции церкви Христовой.

[свящ. Евгений Л]

Но этот псалом в любом случае не имеет той важности,какую имеют слова Павла для христиан.)

И для иудеев тоже. Ибо если, "кто не любит Господа Иисуса Христа - Херем!", то таковой и иудеем перестает быть. Сразу в араба превращается, с пейсами и цицитами.

[учащийся]

Ну как бы вы не у них учитесь,а у тех,кто написал про них.

Как в Танахе, Святой Дух помогал писать

К тому же вы не учитываете то,что все книги НЗ подвергались редакции.

Это всё отговорки, Денни.

Новый Завет призван приводить людей к Богу, и с этим успешно справляется.
-

[DENNY79]

Ибо если, "кто не любит Господа Иисуса Христа - Херем!", то таковой и иудеем перестает быть. Сразу в араба превращается, с пейсами и цицитами.

Это так у вас учат?(((

- - - Добавлено - - -

Как в Танахе, Святой Дух помогал писать

Дух Святости сам себе может противоречить?

К Римлянам 2:13. не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
К Римлянам 2:26. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
К Римлянам 3:20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
К Римлянам 3:28. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
К Римлянам 3:31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
К Римлянам 4:5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
К Римлянам 5:1. Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
К Римлянам 6:15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
К Римлянам 7:6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него,
К Римлянам 7:12. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
К Римлянам 8:2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
К Римлянам 10:4. потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

К Галатам 2:16. человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа,
К Галатам 3:12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
.................................................. .....
Раздвоение личности прямо.


К Римлянам 10:13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

От Матфея 7:21-23. Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[свящ. Евгений Л]

Раздвоение личности прямо.

Зато вот тут - полное единообразие

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, радоваться.

1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа

1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа

1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.

1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

[DENNY79]

Зато вот тут - полное единообразие

И.......?
В чём глубина вашей мысли?
И как это опровергает мной сказанное?