Бог ли Иисус? А есть ли вопрос?

[агатон]

Это напрочь отвергает "непорочное зачатие".

- - - Добавлено - - -


А это то,что Иисус Б-г.

Вы похожи на еврея.
В основном они, считают Христа - за хорошего человека, ну никак не за Мессию и за Бога.

Тут ничего не поделаешь.
На евреях проклятие.

И проклятие снимется, только когда кончится время язычников, во Второе Пришествие Христа, когда они увидят Того, которого пронзили - А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; 13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. 14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

Раньше, у них глаза не откроются.

[Сергей Сур]

Раньше, у них глаза не откроются.

«....Причина, по которой так часто говорится, что "Иегова превыше всех богов", и что Он есть "Бог богов", заключается в том, что в то время почитали многих богов, и племена различались богами, которых они почитали, и каждое племя считало, что их бог превыше всех. В результате этого идея многобожия укоренилась во всех умах, несмотря на разногласия о том, который из них был более великим, как может быть ясно из многих мест исторических книг Слова. Эта идея укоренилась в умах иудеев больше, чем у других, поэтому в Слове так часто говорится, что "Иегова превыше всех богов", и что "Он Царь" и "Бог богов". Что идея многобожия укоренилась в умах иудеев больше, чем у других народов, может быть вполне ясно из их частого отступничества, когда они обращались к поклонению другим богам, много примеров чего встречается в исторических книгах Слова (Судьи 2:10-13, 17, 19; 3:5-7; 8:27, 33; 10:6, 10, 13; 18:14, 17, 18, 20, 24, 31; 1 Сам. 7:3, 4; 8:8; 1 Цар. 14:23, 24; 16:31-33; 18:20; 21:26; 22:53; 2 Цар. 16:1, 10; 17:7, 15-17; 21:3-7, 21; 23:4, 5, 7, 8, 10-13).

Это племя было настолько испорчено, что они исповедовали Иегову только устами, однако в сердце признавали других богов, как можно ясно видеть из того факта, что после того, как они видели столько чудес в Египте, и также множество чудес после этого: море расступилось перед ними, и армия Фараона была в нем потоплена; постоянно был виден столп облачный и огненный; манна, сходящая с небес каждый день; и само присутствие Иеговы на горе Синай с величием и сильным страхом; и после того, как они произнесли признание, что только Иегова является Богом, после нескольких недель, просто потому что Моисей задержался, они потребовали себе литых богов для поклонения, и когда Аарон сделал этих богов, они устроили им богослужение с праздником, приношениями, жертвами и танцами. Из этого можно видеть, что богослужение многим богам укоренилось в их сердцах. Что это племя имело такой нрав более других племен на всей земле, также видно у Иеремии:

Переменил ли какой народ богов своих, хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает. Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда (Иер. 2:11, 12, 28).

Кроме того, нрав этого племени таков, что более других племен они поклоняются внешним вещам, таким образом идолам, и вообще ничего не желают знать о внутренних вещах. Поскольку они являются самыми алчными из всех племен; и алчность такая, как у них, которая любит золото и серебро ради золота и серебра, а не ради какой-либо пользы, является в высшей степени земной похотью, которая стягивает разум полностью на физический уровень и погружает его в него, и закрывает внутренние уровни до такой степени, что никакая вера и любовь с небес не может в них проникнуть. Из этого ясно, как сильно ошибаются те, которые верят, что это племя будет вновь избрано, или что Церковь Господа вновь придет к ним, после того, как были отвержены все другие; хотя в действительности было бы легче обратить камни, а не их, к вере в Господа. Верят, что Церковь вновь придет к ним, потому что в пророческих частях Слова во многих местах говорится, что они должны вернуться. Но не известно, что в этих местах под "Иудой", "Иаковом" и "Израилем" понимается не это племя, а те, у кого будет Церковь....»

(Э.Сведенборг «Тайны Небесные»)

[DENNY79]

Вы похожи на еврея.

Барух hа-Шем!!!

- - - Добавлено - - -

Раньше, у них глаза не откроются.

Формальная логика вам знакома?
О каком "непорочном зачатии" речь,если сказано от плода чресл(семени=спермы) Давида?
Вся эта история с "непорочным зачатием" выдумка языческая,которым привычны такие мифы,одним больше,одним меньше..........
Она была внесена в Евангелия позднее.

[Арпель]

Вся эта история с "непорочным зачатием" выдумка языческая,которым привычны такие мифы,одним больше,одним меньше..........
Она была внесена в Евангелия позднее.

Так вы свечку держали или нет?

[ВВладим]

Это напрочь отвергает "непорочное зачатие".

Это уже было:
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Иоан.8:41)

А это то,что Иисус Б-г.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

[Стиова]

Если бы мусульманин делал бы дела Христовы, да и вообще кто угодно делал бы дела Христовы, то он несомненно спасся бы. Проблема лишь в том, что нет таких на свете.
НЕТ ДРУГОГО ПУТИ - ТОЛЬКО ХРИСТОС!

Конечно мы лишь предполагаем, но своими предположениями мы показываем, как мы понимаем Божью науку. Чем "хороший" мусульманин грешнее "хорошего" христианина? Тем, что не славит Иисуса? Так он мог родиться и жить там, где само слово Иисус - под запретом!
И ещё: выходит, люди, родившиеся где-то в местах, где и проповедников Христа нет, а только вера отцов, лишены возможности выбора - быть угодным Творцу?

[ВВладим]

Конечно мы лишь предполагаем, но своими предположениями мы показываем, как мы понимаем Божью науку. Чем "хороший" мусульманин грешнее "хорошего" христианина? Тем, что не славит Иисуса? Так он мог родиться и жить там, где само слово Иисус - под запретом!
И ещё: выходит, люди, родившиеся где-то в местах, где и проповедников Христа нет, а только вера отцов, лишены возможности выбора - быть угодным Творцу?

6 Иисус сказал ему:

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

Если бы вы были правы, тогда зачем вообще нужно Христианство?

Как вы думаете, зачем нужна проповедь Евангелия?

[dm14]

Сейчас Он с Отцом, и уже не являясь человеком по плоти, вполне может считаться Богом. Хоть Он и тогда не переставал быть Богом, но по факту был тогда человеком.

а в чем видите божественность Иисуса?
что многие чудеса совершал?
тогда пророки совершавшие чудеса имеют божественность.
из-за того что говорил что в отце, а отец в нем?
о верующих подобное говорится, так что подобную божественность другие могут иметь.
если из-за любви, то верующие должны к той же любви прийти.

ну и если говорить о божественности, то она у Иисуса телесная, хотя при этом Иисус говорил что Бог есть дух.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
(1Иоан.4:2)
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

когда телесно умер, это получается божество умерло.
это как получается, часть бессмертного Бога, который не имеет и тени изменения, одна третья часть умерла?
и если Бог не имеет изменений, то как Иисус из ребенка мог вырасти в взрослого?
или считаете что это только Отец бессмертен и без изменений, а другие не такие?
какое тогда там триединство может быть?
это три отдельных божества разной природы тогда?
и люди значит также станут богами, став подобными Иисусу?

[Валера life]

а в чем видите божественность Иисуса?
что многие чудеса совершал?

При чем тут чудеса?
Просто есть много стихов указывающих на это.

когда телесно умер, это получается божество умерло.

Ничего не получается, не вижу логики в ваших словах вообще.

и если Бог не имеет изменений, то как Иисус из ребенка мог вырасти в взрослого?

Иисус имел тело и душу человеческие, а Дух Бога. Тело может расти и душа развиваться.
А вообще я не люблю на такие темы разговаривать. Есть стихи, свидетельствующие, что Иисус Бог, есть стихи свидетельствующие обратное. Если отбросить версию треидинства Бога, то вопросов меньше становится, но все равно все не исчезают.
Я не имею однозначного ответа, и не увлекаюсь такими разговорами. Особенно, если учесть в каком формате споры об этом здесь проходят. Люди самоуверенные, видят в Библии только то, что хотят, начнешь разбираться, так смешают тебя с грязью сразу. Поэтому давайте на этом остановимся, если вы хотите доказать мне какую либо точку зрения, скорее всего у вас не получится. Я пока лучше останусь стоять на распутье.

[DENNY79]

Так вы свечку держали или нет?

Нет,но я имею голову умеющую думать,слава Творцу.

- - - Добавлено - - -

Это уже было:

Было или не было,книги НЗ противоречат сами себе,и христиане просто закрывают на это глаза.

[Арпель]

Нет,но я имею голову умеющую думать,слава Творцу.

думать о чем ? Я имею ввиду вы отрицаете такую возможность как рождение без мужского семени ?
это не входит в возможности всемогущего Бога ?

[DENNY79]

думать о чем ?

О том,что многое из Евангелий человеческие выдумки,мифы.
И "непорочное зачатие" один из самых главных.

[учащийся]

Нет,но я имею голову умеющую думать,слава Творцу.

Эх, брат Денни, голова умеет думать, а сомнения на несколько частей делят.
Отец велел Сына слушаться. Других - Моисей будет судить, по всей программе, как говориться. По всей строгости.

[dm14]

При чем тут чудеса?
Просто есть много стихов указывающих на это.

то есть в Иисусе не видите ничего божественного, а только из-за неких текстов считаете что имел какую-то спрятанную ото всех божественность?

Иисус имел тело и душу человеческие, а Дух Бога.

это противоречит Писанию.
считать что бог-Иисус пришел как дух, это антихриста учение.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

- - - Добавлено - - -

Поэтому давайте на этом остановимся, если вы хотите доказать мне какую либо точку зрения, скорее всего у вас не получится. Я пока лучше останусь стоять на распутье.

не собираюсь ничего доказывать.
интересуюсь на чем основывается вера в божественность.

[DENNY79]

Отец велел Сына слушаться.

Где?
В НЗ книгах на греческом?
В ТаНаХе нет ни о каком бого-сыне.