Дьявол, люцифер и сатана

[Лука]

согласно моей ссылке

Слова Люцифер в арамейском языке нет.

[tamplquest]

Слова Люцифер в арамейском языке нет.

насколько я понял, это перевели этим словом. В оригинале употреблено еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»):

[Лука]

насколько я понял, это перевели этим словом. В оригинале употреблено еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»):

На русский язык такого перевода не было.

[tamplquest]

На русский язык такого перевода не было.

Неважно. Вы отрицаете, что в контексте слова "хейлель" подразумевался некий "светоносный", ангел, или что-то в этом роде?

[Пломбир]

А что, в прокуроры принято брать лжецов?

Он будет в качестве обвиняемого. Главарь банды богопротивников -ангелов и людей.

[tamplquest]

Он будет в качестве обвиняемого. Главарь банды богопротивников -ангелов и людей.

Там вроде написано, что он там был противоположной стороной, что-то вроде стороны обвинения я так понял

[tagil]

... Я задумался, а действительно ли это все одно и то же? ...

Да, это всё одно и то же.

Дьявол, змий, люцифер, сатана и т.п. - это всё нематериальное олицетворение греховных помыслов Человека.

[Лука]

Неважно. Вы отрицаете, что в контексте слова "хейлель" подразумевался некий "светоносный", ангел, или что-то в этом роде?

Кем подразумевается? Сатаной?

[Пломбир]

Например, змей собственно говоря, не солгал Еве, все произошло ровно так как он сказал. То есть, он не лжец и не отец лжи, и человека он по-крайней мере в прямом смысле, лично, не убивал, либо нам об этом ничего не известно.

Собственно говоря,как раз ,таки,солгал. Если вы этого до сих пор не заметили,чем же вам помочь....

Змей обещал -не умрёте.
Но как Адам умер ,так и все его наследники умирают по сей день.
Змей,конечно ,извивается в своей лжи-
нет вы не умираете-это тело которое вы видите,умерло
,но есть у вас душа ,которую вы не видите ,вот она вылетает и живёт вечно.
Но, вы же не какой-нибудь глупец,чтобы верить такой пошлости?
Змей сказал ,что "будете ,как боги ,знать добро и зло".
Но что мы видим ? Как на заре человечества ,так и по сей день человечество уже агонирует ,
а добро от зла отделить не может : энергию атома освободили и ту во зло обернули.
Уж не приняли ли вы божественную иронию:
"" ²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;"..за констатацию факта?
Нельзя за поедание одного фрукта познать то,что знает Создатель. Не был создан таким человек.Человеку надо учиться.

[tamplquest]

Змей обещал -не умрёте.
Но как Адам умер ,так и все его наследники умирают по сей день.
Змей,конечно ,извивается в своей лжи-
нет вы не умираете-это тело которое вы видите,умерло

Я выше это уже обсуждал. Этого не может быть. змей не обещал никому бессмертия, он лишь сказал, что они не умрут оттого что вкусят, а бессмертия никакого не было вообще. Откуда Вы его взяли?

,но есть у вас душа ,которую вы не видите ,вот она вылетает и живёт вечно.
Но, вы же не какой-нибудь глупец,чтобы верить такой пошлости?

Чего? Это Вы сейчас все христианство лжеучением объявили?

Уж не приняли ли вы божественную иронию:
"" ²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;"..за констатацию факта?

Ах, это иронией было? Может вообще все Писание -- ироничная ложь, и там везде только ваша иудео-материалистическая "истина" подразумевается? Не стесняйтесь.

[Пломбир]

Там вроде написано, что он там был противоположной стороной, что-то вроде стороны обвинения я так понял

. Какое обвинение может выдвинуть узурпатор? Мятежник? Он может только в своё оправдание приводить весьма сомнительные аргументы,вроде того ,что ,как Иов может быть таким праведным,если Бог его благословляет.Если он позволяет себе обвинять Бога,как это пытался сделать и Адам ( дала мне плод жена,которую Ты дал мне),то это не значит,что Бог его уполномочит на Своем суде быть обвинителем .Он будет обвиняемым.

[shantis]

Я выше это уже обсуждал. Этого не может быть. змей не обещал никому бессмертия, он лишь сказал, что они не умрут оттого что вкусят, а бессмертия никакого не было вообще. Откуда Вы его взяли?

То есть как, откуда? Вот именно здесь и было озвучено

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Вкусишь - умрёшь. Причина и следствие. Откуда видно, что Адам умер бы в любом случае, что так и было заведено?

А "выше" я что-то ничего не вижу на эту тему.

[Пломбир]

Я выше это уже обсуждал. Этого не может быть. змей не обещал никому бессмертия, он лишь сказал, что они не умрут оттого что вкусят, а бессмертия никакого не было вообще. Откуда Вы его взяли?

Откуда вы взяли,что я" взяли бессмертия".Бессмертия у человека не было , человек только не должен быть умереть,если бы слушался Бога. Вечная жизнь -это не бессмертие.Вечная жизнь обеспечивается послушанием Богу. А не создана изначально у человека.

Чего? Это Вы сейчас все христианство лжеучением объявили?

Подумайте. Заодно и узнаете про христианство что-то новое ...Что Бог послал сына не для того ,чтобы подтвердить языческие верования в бессмертную душу.

Ах, это иронией было? Может вообще все Писание -- ироничная ложь,...... Не стесняйтесь.

Да ,иронией..а не констатацией факта....За все Писание -это уж слишком ...но не без того ..Зачастую ведь только описываются события ,а отношение к ним люди складывают в силу своих заблуждений.

и там везде только ваша иудео-материалистическая "истина" подразумевается?

Не выражайтесь... на меня ....будьте проще...

[tamplquest]

Откуда видно, что Адам умер бы в любом случае, что так и было заведено?

Вот отсюда

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Из этого следует, что он стал бы жить вечно только если бы вкусил от древа жизни(чего Бог как раз опасался)

А из вашей цитаты как раз ничего не следует

[shantis]

Вот отсюда


Из этого следует, что он стал бы жить вечно только если бы вкусил от древа жизни(чего Бог как раз опасался)

А из вашей цитаты как раз ничего не следует

Разве "древо жизни" было запрещено?

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
(Быт.2:16)

В переводе Кулакова это место звучит более внятно

22И сказал Господь Бог:
«Теперь, когда человек стал как один
из Нас, знающим добро и зло, да не бу*
дет того, чтобы он, протянув руку к де*
реву жизни, срывал его плоды, ел их
и жил вечно!»