Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ордина
    Ветеран

    • 10 December 2016
    • 5825

    #76
    Сообщение от laurcio
    Что вы хотите этим сказать? Неужели то, что Царство Божие изначально присутствует во всех людях?
    Тогда попробуйте объяснить, с этой точки зрения, слова Иисуса Христа:
    14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
    15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. Марк.1:14-15

    В каком смысле - исполнилось время и приблизилось?
    Читаю это так: исполнилось время - это вот в Павла "Когда пришла полнлта времени..."

    А приблизилось ЦБ - так это же вот Сам Бог и сошел к ним.... - "И Он пришел к своим и свои не узнали Его..."

    Комментарий

    • laurcio
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 5000

      #77
      Сообщение от Ордина
      Читаю это так: исполнилось время - это вот в Павла "Когда пришла полнлта времени..."

      А приблизилось ЦБ - так это же вот Сам Бог и сошел к ним.... - "И Он пришел к своим и свои не узнали Его..."
      И я об этом же говорил.
      Что же означал ваш предыдущий пост?

      Комментарий

      • Ордина
        Ветеран

        • 10 December 2016
        • 5825

        #78
        Сообщение от laurcio
        И я об этом же говорил.
        Что же означал ваш предыдущий пост?
        Спросите конкретно, что там не понятно.

        Комментарий

        • laurcio
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 5000

          #79
          Сообщение от Ордина
          Спросите конкретно, что там не понятно.
          Всё не понятно.
          Вы прокомментировали мой пост этими словами:
          " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "

          А перед этим, что?
          "And God said, Let the earth bring forth the living creature after his kind, cattle, and creeping thing, and beast of the earth after his kind: and it was so."

          after his kind - по роду его (ее). Надо чтобы подключились знающие иврит. Потому, что здесь скорее нужно понимать, что произведет земля по роду ее (его).

          А там вдувается в то, что по образу и подобию Бога, дыхание Творца, значит То, что по роду Его.... Вдунуто Его дыхание внутрь праха....
          Какая связь между вашими словами и моим постом?

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #80
            Сообщение от laurcio
            Всё не понятно.
            Вы прокомментировали мой пост этими словами:

            Какая связь между вашими словами и моим постом?
            Вы про связь, понятно. Смотрите это Вы написали:
            ((Конечно же, говоря о Царстве Божием находящемся внутри их (среди них, между ними, внутри народа в данный момент), Иисус имел в виду Себя Самого, ибо Он стоял между ними.
            Почему Себя?
            Потому что Он Царь этого Царства Божия. А Царство Божие находится там где Царь.
            Когда же сошел Дух Святой, Царь поселился в сердцах верующих в Него. Поэтому, с момента сошествия Духа Святого, Царство Божие приходит в сердце человека уверовавшего, ибо Сам Царь поселяется в нем посредством Духа Святого.))

            Из этого я понимаю, что ЦБ внутри человека Вы не признаете.

            Вы подтверждаете это вот следующим вопросом:
            (( Неужели то, что Царство Божие изначально присутствует во всех людях?))

            Отвечаю - Да, я вижу из Писания, что ЦБ - внутри человека. И это основное его отличие от всего тварного мира. Весь тварный мир творился из того, что есть прах и вода под твердью.
            Землю далее Бог называет прахом.

            Я привела примеры со староанглийского, потому, что там лучше видно, что весь тварный мир творится с этих вот стихий. Значит они четко принадлежат только стихиям. И то, что они названы живыми - перешло к ним от энергетики стихий, ранее полученной от Творца.

            " В начале сотворил Бог небо и землю. "

            Был только Он, а потом Он творит стихии и дает им энергетику существовать.

            Человек же творится иным способом - из структуры стихий, значит эта часть получает и энергетику от этих стихий, но в ноздри вдувается ТОЛЬКО этому творению дыхание жизни от Бога, Самим Богом. Значит получил Частицу Бога.

            Бог нам характеризуется одним из Своих составных, что Он - Дух. Некая Энергетика. Значит все, что непосредственно от Него, при прикосновении получено - есть Его принадлежность И потом это подтверждается не в одном месте, что мы храм Бога живого, что до ревности любит Дух Свой, живущий в нас. и т.д.

            Так что повторюсь Бог дал Духа каждому. Так устроено существо - человек . В кого Дух не поселен - тот животное.
            Пример с Навуходоносором:
            " Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы. "

            Перед этим в пророчестве Даниил произносит эти слова:
            "22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет"

            Описывается, что животный и человеческий мир сотворены по разному.... И алгоритмы их поведения разные.....
            Но творение человек двойственно. Так, что противоречия в том, что Вы потом привели цитату с Марка говорит лишь о постепенности развития и взросления внутреннего в человеке ("Когда наступила полнота времени.....") То есть прошли некий этап познания и чего то достигли в разумении. У Павла еще эти слова, что когда умножился грех, начала преизобиловать благодать.... То есть человек не грешить не может, победить грех в первичной своей составляющей не может... Кстати в этом отношении термин первородный грех имеет право на существование. Первичное же что? Перстное, А вторичное - вдунутое. Но вдунутое от Бога и в нем нет греха....

            Что еще для Вас осталось непонятным в моем изложении? Или же приведите доводы против...

            Комментарий

            • laurcio
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 5000

              #81
              Сообщение от Ордина
              Что еще для Вас осталось непонятным в моем изложении? Или же приведите доводы против...
              Теперь понятно, о чем вы...
              Насчет английского... Я не знаю ни старого, ни нового. Так что он для меня не авторитет.
              А насчет Царства Божия...
              Иоанн Креститель и Иисус Христос проповедовали о приближении некоего Царства Божия, которого не было до этого на земле и, тем более, в людях.
              Прихода этого Царства ожидали также и фарисеи.
              Согласно вашему пониманию, получается что все они заблуждались, ожидая прихода этого Царства. Если Царство Божие от Адама уже внутри человека, то чего еще ожидать?
              Вы определитесь - либо все они заблуждались говоря о приближении Царства и ожидая его, либо вы что-то не так понимаете.

              Комментарий

              • духовный турнир
                Отключен

                • 15 April 2012
                • 4949

                #82
                Сообщение от Ордина
                Иногда проверяйте себя:
                "For in the resurrection they neither marry, nor are given in marriage, but are as the angels of God in heaven."

                are - быть, являться, стать, оказаться, оставаться, считаться.
                Мне и самому, мои некоторые посты в сей теме не понравились сомнением и смущением, их, сопровождавших, что есть главный признак, появления лжи, но тут наверное, больше не мое внимание виновато, ибо я сие заметил, но попущение Богом, скорее всего за появившееся самомнение, превозношение в сердце моем, прочувствовать, как я "силен и могуч", без Него, ибо даже заметив сомнение и смущение, не смог остановиться, змея гордости, превозношения и самомнения не позволила, увы, я, тоже выходит( а я то себя и т.д.) человек.

                Комментарий

                • Ордина
                  Ветеран

                  • 10 December 2016
                  • 5825

                  #83
                  Сообщение от laurcio
                  Теперь понятно, о чем вы...
                  Насчет английского... Я не знаю ни старого, ни нового. Так что он для меня не авторитет.
                  А насчет Царства Божия...
                  Иоанн Креститель и Иисус Христос проповедовали о приближении некоего Царства Божия, которого не было до этого на земле и, тем более, в людях.
                  Прихода этого Царства ожидали также и фарисеи.
                  Согласно вашему пониманию, получается что все они заблуждались, ожидая прихода этого Царства. Если Царство Божие от Адама уже внутри человека, то чего еще ожидать?
                  Вы определитесь - либо все они заблуждались говоря о приближении Царства и ожидая его, либо вы что-то не так понимаете.
                  Хорошо, тогда в чем отличие человека от всего остального тварного мира?

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #84
                    Сообщение от Ордина
                    Хорошо, тогда в чем отличие человека от всего остального тварного мира?
                    4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
                    5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                    6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
                    7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
                    8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
                    9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
                    (Пс.8:4-9)
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #85
                      Сообщение от alexey957
                      4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
                      5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                      6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
                      7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
                      8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
                      9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
                      (Пс.8:4-9)
                      Так и что же есть человек? Каково его место во всем творении?

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #86
                        Сообщение от Ордина
                        Так и что же есть человек? Каково его место во всем творении?
                        Вы внимательно прочитали слова из Писания или не понимаете написанного ? Тогда начните читать от сотворения.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • Ордина
                          Ветеран

                          • 10 December 2016
                          • 5825

                          #87
                          Сообщение от alexey957
                          Вы внимательно прочитали слова из Писания или не понимаете написанного ? Тогда начните читать от сотворения.
                          Ну так и что же есть человек и какова его роль в мире этом - надеюсь Вы внимательно прочли, то, что мне рекомендуете.

                          Комментарий

                          • laurcio
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 5000

                            #88
                            Сообщение от Ордина
                            Хорошо, тогда в чем отличие человека от всего остального тварного мира?
                            В том, что человек создан по образу и подобию Божьему.
                            Главное отличие - в духе человеческом. Именно своим духом, человек отличается от животных.
                            Животные тоже имеют дух, но он отличается от человеческого.
                            То, что они отличаются, написано здесь:
                            Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? Еккл.3:21
                            И еще, о человеческом духе:
                            Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: Зах.12:1
                            И тут:
                            Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор.2:11
                            Поскольку Бог является Духом, то человек имеет общение с Богом, поклоняется Ему, только посредством своего духа, не иначе.
                            А животные Богу не поклоняются. Во всяком случае, этого никак не видно и об этом не написано в Библии.
                            Хотя Бог и наделил человеческий дух особыми свойствами (совесть, интуиция, способность общаться с духовным миром), но он остается человеческим, а не Божьим.
                            В результате грехопадения, человек умер для Бога и потерял с Ним связь, хотя и продолжал Ему поклоняться.
                            И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... Ефес.2:1
                            Так что нельзя считать, что Царство Божие находилось в человеке, который мертв перед Богом из-за греха.
                            Когда же пришел Царь (Иисус), то взял грехи человечества на Себя и искупил все человечество от греха и смерти.
                            После сошествия Духа Святого, во всякого уверовавшего в Царя и через покаяние, получившего прощение своих грехов, входит Царь Иисус Христос, посредством Духа Святого, и живет в нем.
                            Только внутри такого человека пребывает Царство Божие в лице Духа Святого.
                            Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19

                            Комментарий

                            • Ордина
                              Ветеран

                              • 10 December 2016
                              • 5825

                              #89
                              Сообщение от laurcio
                              В том, что человек создан по образу и подобию Божьему.
                              Главное отличие - в духе человеческом. Именно своим духом, человек отличается от животных.
                              Животные тоже имеют дух, но он отличается от человеческого.
                              То, что они отличаются, написано здесь:
                              Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? Еккл.3:21
                              И еще, о человеческом духе:
                              Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: Зах.12:1
                              И тут:
                              Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор.2:11
                              Поскольку Бог является Духом, то человек имеет общение с Богом, поклоняется Ему, только посредством своего духа, не иначе.
                              А животные Богу не поклоняются. Во всяком случае, этого никак не видно и об этом не написано в Библии.
                              Хотя Бог и наделил человеческий дух особыми свойствами (совесть, интуиция, способность общаться с духовным миром), но он остается человеческим, а не Божьим.
                              В результате грехопадения, человек умер для Бога и потерял с Ним связь, хотя и продолжал Ему поклоняться.
                              И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... Ефес.2:1
                              Так что нельзя считать, что Царство Божие находилось в человеке, который мертв перед Богом из-за греха.
                              Когда же пришел Царь (Иисус), то взял грехи человечества на Себя и искупил все человечество от греха и смерти.
                              После сошествия Духа Святого, во всякого уверовавшего в Царя и через покаяние, получившего прощение своих грехов, входит Царь Иисус Христос, посредством Духа Святого, и живет в нем.
                              Только внутри такого человека пребывает Царство Божие в лице Духа Святого.
                              Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19
                              Ну все так, только все это сотворено изначально. Он никогда и не отбирал того отличия от человека, которое ему дал изначально....

                              Комментарий

                              • laurcio
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 5000

                                #90
                                Сообщение от Ордина
                                Ну все так, только все это сотворено изначально. Он никогда и не отбирал того отличия от человека, которое ему дал изначально....
                                Конечно.
                                Только это отличие не называется - Царством Божьим.
                                Поэтому я и отреагировал на ваш комментарий...

                                Комментарий

                                Обработка...