Отец и мать!

[Михаил Спасский]

А как вы понимаете этот стих?

Вы слышали где, чтобы на еврейских ли свадьбах, и вообще христианских при напутствовании молодоженов читали бы это стих?

[Enigma]

Это в Стране Идеальных Христиан, но не на планете Земля.

От Луки 11:2
Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

И на земле, как на небе.

- - - Добавлено - - -

Вы слышали где, чтобы на еврейских ли свадьбах, и вообще христианских при напутствовании молодоженов читали бы это стих?

Еврейская свадьба от христианской отличается очень сильно, но не в этом суть в данной теме.

Так всё же, как понимаете?

[somekind]

От Луки 11:2
Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

И на земле, как на небе.

И что, на земле всё, что происходит, происходит по воле Бога?

[Enigma]

И что, на земле всё, что происходит, происходит по воле Бога?

Его Воля происходит не смотря на то, что происходит в мире.

[Михаил Спасский]

Еврейская свадьба от христианской отличается очень сильно, но не в этом суть в данной теме.

Так всё же, как понимаете?

Я не про свадебные традиции тех или иных народов, а про то, что повсеместно этот стих принято воспринимать в положительном значении, в котором оставлять человеку своего отца и свою мать - это никакое не зло. Вот я и спрашиваю вас, если человеку оставлять своего отца и свою мать - это не зло, то почему за века авторитетности библейского слова не вошло в свадебные традиции народов (включая самих евреев) при напутствии молодожёнов читать этот стих?

[Enigma]

Я не про свадебные традиции тех или иных народов, а про то, что повсеместно этот стих принято воспринимать в положительном значении, в котором оставлять человеку своего отца и свою мать - это никакое не зло. Вот я и спрашиваю вас, если человеку оставлять своего отца и свою мать - это не зло, то почему за века авторитетности библейского слова не вошло в свадебные традиции народов (включая самих евреев) при напутствии молодожёнов читать этот стих?

Потому что, об этом надобно рассуждать духовно.
А вы предлагаете по плоти.

[Михаил Спасский]

Потому что, об этом надобно рассуждать духовно.
А вы предлагаете по плоти.

Речь идёт не обо мне, но о народах, для которых Библия - священная книга.

[Папаша64]

Я не про свадебные традиции тех или иных народов, а про то, что повсеместно этот стих принято воспринимать в положительном значении, в котором оставлять человеку своего отца и свою мать - это никакое не зло. Вот я и спрашиваю вас, если человеку оставлять своего отца и свою мать - это не зло, то почему за века авторитетности библейского слова не вошло в свадебные традиции народов (включая самих евреев) при напутствии молодожёнов читать этот стих?

Развивайте мысль. Сами как считаете , почему? Про евреев не знаю как напутствуют...
А то заинтриговали.

[Enigma]

Речь идёт не обо мне, но о народах, для которых Библия - священная книга.

Вы думаете, что если для человека, Библия - священная книга, так он сразу же и духовный из-за своего такого отношения к Библии?

[Михаил Спасский]

Вы думаете, что если для человека, Библия - священная книга, так он сразу же и духовный из-за своего такого отношения к Библии?

Я говорю о народах. У того же еврейского народа, носителя библейского языка, много учителей (например, Моисей), о которых говорить, что они недуховны, не приходится. То же самое (или близко к этому) о других народах, у которых есть свои духовные авторитеты.

Ответ на мой вопрос может быть только один, - библейский стих Бытие 2:24 не упоминается при напутствии молодожёнов из-за несоответствия общепринятого толкования стиха в положительном значении фразы "и оставит человек отца своего и мать свою" её подлинному негативному содержанию, ибо оставлять человеку отца своего и мать свою (что равносильно пренебрежению им ими и всем тем, что с ними связано*) - это есть зло, чинимое человеком в отношении своего рода и народа.

---------------
* Руф.2:11
Вооз отвечал и сказал ей: мне сказано все, что сделала ты для свекрови своей по смерти мужа твоего, что ты оставила твоего отца и твою мать и твою родину и пришла к народу, которого ты не знала вчера и третьего дня; ..

[просто гость]

(Исаия 29:13) И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих


(Иеремия 10:14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.



( Иоанна 5:39) Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

[Enigma]

Я говорю о народах. У того же еврейского народа, носителя библейского языка, много учителей (например, Моисей), о которых говорить, что они недуховны, не приходится. То же самое (или близко к этому) о других народах, у которых есть свои духовные авторитеты.

Я уже запуталась о чём мы говорим, в нашем с вами диалоге.
"Оставит отца и мать, и станут одной плотью"
Если вернутся все же к этому стиху, о котором вы говорили. То, как вы его понимаете? Возможно у нас с вами разный взгляд на это.

[Михаил Спасский]

Я уже запуталась о чём мы говорим, в нашем с вами диалоге.
"Оставит отца и мать, и станут одной плотью"
Если вернутся все же к этому стиху, о котором вы говорили. То, как вы его понимаете? Возможно у нас с вами разный взгляд на это.

Я пока что говорил только о простом, общепринятом контексте стиха, показал вековое несоответствие толкования стиха и реального отношения людей к его подлинному содержанию: имеем случай, когда слова (то есть толкование стиха в положительном значении) кардинальным образом расходятся с жизненной практикой.

------------

По слуху, недавно какой-то английский чиновник высокого ранга опубликовал в Интернете (кажется в Твиттере) карикатуру, на которой Великобритания и Израиль изображены в виде красивых девушек, тогда как все остальные народы показаны в виде стаи, бегущих за ними, собак. Если кто в курсе, дайте мне ссылку на слова этого чиновника и на картинку.

[Enigma]

Я пока что говорил только о простом, общепринятом контексте стиха, показал вековое несоответствие толкования стиха и реального отношения людей к его подлинному содержанию: имеем случай, когда слова (то есть толкование стиха) кардинальным образом расходятся с жизненной практикой.

Вашего толкования я так и не услышала ещё.
Общепринятое, это какое?

[Михаил Спасский]

Вашего толкования я так и не услышала ещё.
Общепринятое, это какое?

Общепринятое толкование стиха в том, что мужчина оставляет отца своего и мать свою из-за его переезда в другое жилище, где он создаёт вместе со своей женой свою семью. (При этом мысль о том, что этот мужчина будет и далее посещать своих родителей, подразумевается на автомате.) Слова же о том, что мужчина, оставивший своих родителей, делается со своей женой одной плотью, трактуется обычно в значении крепкого брака, в котором мужчина и женщина в духовном плане (а отчасти и в генетическом) делаются одним неразделимым целым (при условии, что их не оставят дети).

Вроде, как ничего плохого в таком толковании нет. Но этими словами стиха не напутствуют молодожёнов. Первое, что удручает в этом стихе сознание духовников, так это то, что мужчина (не женщина) оставляет свой отчий дом (а как же наследство?), и не просто свой дом, но и своих отца и мать, затем чтобы стать одним целым (потомством своим) не с родителями своими (семья, род, народ), но с пришлой женщиной.. Такой мужчина не делает женщину частью своего рода, но сам, оставив свой род, пристаёт к плоти, не исключено что безродной женщины (например, к блуднице), делаясь с нею одним целым..

И это в простом контексте!