О заповедях Нового Завета.

[Olena]

Ответ участнику Odessa

Значит ли это что человек сразу же получает любовь в вышей степени? Или надо расти в любви?

Это-то я и спрашиваю.

Это уже наверно зависит от духовного роста, то есть на сколько велика вера человека потому что чем больше веры, тем больше любви потому что написано что вера действует любовью. Вера без любви мертва.

Но вера всегда "по мере". Т.е. у каждого своя мера. Значит ли это , что и любви у каждого своя мера?
Получается, что и Божья вера действует Божьей любовью. Значит и Божья любовь дается по частям.
Т.е. сегодня я люблю своих ближних как Христос их любит, завтра я смогу так любить своих друзей, потм знакомых и т.д.
Что-то мненя смущает в этом.....
Может человек укрепляется в ней ( в любви)?
Например.Сегодня он поддаля гневу и не смог удержаться в любви. Но завтра, укрепившись, помолившись и т.д. он не поддастся ветхим порывам.
А?

[Влад]

Думаю, любить можно и гневаясь...

[Odessa]

Olena:

Но ведь это был гимн по ушедшему. Павел потом радостно провозглашает о новом.

С чего вы это взяли? В таком случаи люди должны перестать грешить на все 100%.

Это-то я и спрашиваю.

Я думаю что надо расти в любви.

Но вера всегда "по мере". Т.е. у каждого своя мера. Значит ли это , что и любви у каждого своя мера?

Да, или все любят одинаково?

Т.е. сегодня я люблю своих ближних как Христос их любит, завтра я смогу так любить своих друзей, потм знакомых и т.д.

А вы хотите получить всё сразу?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Влад

Думаю, любить можно и гневаясь...

Рулез-з-з.
И по-еврейски:"Амэн!"

Alex.

[Igor]

В истинной любви есть и ненависть. если я люблю свет, то буду ненавидить тьму. Написано о Христе:
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

[Сольвейг]

Ответ участнику olgert

вообще ничего не знают. Из этого видно, что люди пренебрегают своим спасением, поступают как Исав, который пренебрег свое первородство. Первородство - это наследие , а не спасение.

Наследство принадлежит сынам а не рабам. А чтобы быть сыном, то нужно родиться от Бога Ин1:12-13. А рожденный от Бога, написано не грешит, а почему не грешит? Потому что семя Его т.е. семя истинной веры пребывает в нем.1Ин. 3:9. Вот и думайте, кто вы? Сыны или рабы ветхого закона .

[Sova]

Если заповеди Ветхого Завета, хоть и отвращали от греха, но освободить не могли, то потребовался иной завет, новый, чрез который мы могли бы быть освобожденными от власти греха. Это Новый Завет, но не завет буквы, а духа животворящего. И невозможно по истине человеку принять этот завет, ибо он плотян, а завет духовен. И не духовное прежде, а плотское. Посему вначале завет плоти, а потом завет духа. И чтоб перейти из смерти в жизнь, из власти одного завета к другому требуется вера.
Можно бить себя в грудь и уверять себя, что я не во власти Ветхого ЗАвета, но если ты исполняешь его заповеди и живешь еще под руковдством буквы и знания добра и зла, то это и является веским аргументом того, где человек находится на самом деле - в старом или в новом. В новом все новое, и туда никак не влезешь со своей ветхой одеждой. Она будет всегда разрываться и чрез это открватья нагота. А желание человека живущего под законом скрыть свою наготу, спрятаться. Вот и шью сегодня опоясания из смоковных листьев, но чресла наши должны быть препоясаны истиной, а не как ни делами человеческой самоправедности.

[Ольгерт]

Наследство принадлежит сынам а не рабам. А чтобы быть сыном, то нужно родиться от Бога Ин1:12-13. А рожденный от Бога, написано не грешит, а почему не грешит? Потому что семя Его т.е. семя истинной веры пребывает в нем.1Ин. 3:9. Вот и думайте, кто вы? Сыны или рабы ветхого закона

.
Если вы настаиваете на моей позиции - она проста : ЗАкон уничтожен вместе с догмами. Есть Новый Человек и есть новая природа, для которой нет закона плоти и догм, есть Бог который действует своей могущественной силой.

[Olena]

Ответ участнику Odessa

С чего вы это взяли?

Ну, там дальше написанно.

В таком случаи люди должны перестать грешить на все 100%.

Ну , а вот это не сразу.

Но вера всегда "по мере". Т.е. у каждого своя мера. Значит ли это , что и любви у каждого своя мера? Да, или все любят одинаково?

Значит, всетаки, любовь по частям, новая жизнь по частям, все по частям....
А я действительно думала, что всем дано любить как Христос. Т.е. одинаково. Раз Он завещел Свою любовь, мы во Христа облеклись, Он в нас, мы Его плоть и т.д., то и все должны иметь как и Он. В том числе и любовь.

А вы хотите получить всё сразу?

Я думала, что это (т.е. все сразу) нам и дано. Как новая жизнь.
Просто учись жить.

[Olena]

Ответ участнику Влад

Думаю, любить можно и гневаясь...

Можно. Только для картинки я взяла крайность. Именно тот гнев, когда солнце зашло, когда он приравнивается к убийству.

[Сольвейг]

Ответ olgert

Да Бог действует Своей могущественной силой, но вот вопрос, в вас или вне вас.
Кол. 1:29." Для чего я и тружусь и подвизаюсь силой Его, действующей во мне могущественно. " Апостол Павел имел право так о себе засвидетельствовать, а в чем Могущество силы Божьей в вас?

[Ольгерт]

Да Бог действует Своей могущественной силой, но вот вопрос, в вас или вне вас. Кол. 1:29." Для чего я и тружусь и подвизаюсь силой Его, действующей во мне могущественно. " Апостол Павел имел право так о себе засвидетельствовать, а в чем Могущество силы Божьей в вас?

Если я сам свидетельствую о себе то свидетельство мое не истинно - есть Тот, Кто свидетельствует обо мне - это Тот, кто дал мне познать тайну воли Своей через ПАвла.

[Odessa]

Olena:

Ну, там дальше написанно.

Давайте посмотрим где это написано. Я этого и просил от вас.

Значит, всетаки, любовь по частям, новая жизнь по частям, все по частям.... А я действительно думала, что всем дано любить как Христос. Т.е. одинаково. Раз Он завещел Свою любовь, мы во Христа облеклись, Он в нас, мы Его плоть и т.д., то и все должны иметь как и Он. В том числе и любовь.

Зачем всё это говорить если этого не видно на живой практики? А если видно, то покажите кто здесь имеет любовь Христову, при том ещё чтобы по одинаковой мере любили? И что вообще для вас любовь Христа означает?

А то что по частям не частям, то поймите сами, если быть последовательным вашим аргументам, то тогда если Христос в нас, то мы должны сразу же стать безгрешными. Значит возможно быть полностью безгрешным?

Я думала, что это (т.е. все сразу) нам и дано. Как новая жизнь. Просто учись жить.

Что всё сразу? Вы что сразу стали супер-верующей, или постепенно возрастали в вере и очищались от своих пороков?

И чему учиться в жизни? Если как вы говорите во всех верующих любовь Христа (что конечно никак не подтверждается практикой), то тогда нечему учится, если есть любовь, то всё будет как надо.

[Olena]

Ответ участнику Odessa

Давайте посмотрим где это написано. Я этого и просил от вас.

Давайте.
Было сказанно, что человек пытается жить по новому и у него не получается, т.к. ветхая природа осталась. И Приводился стих 18 из Римлянам 7 главы. На что я сказала, что данное положение вещей Павел описывал как жизнь под законом. Когда дух не мог умертвить дел плоти. Т.е.разумом человек понимает, что так делать нельзя, но источника чтобы изменится у него нет, в членах его действует ветхий образ жизни. А сейчас мы не должники плоти. Если Христос в нас, то тело мертво для греха.
Все это из Римлянам 6,7,8 глав.
Мы умерли для греха. И воскресаем со Христом для жизни в Боге. В новом образе жизни или в новом человеке.

Зачем всё это говорить если этого не видно на живой практики?

Ну знаете.....

А если видно, то покажите кто здесь имеет любовь Христову, при том ещё чтобы по одинаковой мере любили?

Ну я, например, стараюсь. За других не знаю, но и отвечать то я буду только за себя.

А то что по частям не частям, то поймите сами, если быть последовательным вашим аргументам, то тогда если Христос в нас, то мы должны сразу же стать безгрешными. Значит возможно быть полностью безгрешным?

К сожелению, самое твердое-это наши привычки. Ветхий образ жизни, образ мысли, образ чувств и т.д. он еще проступает. Т.е. мы привыкли им жить, им руководствоваться . И возникает грех. Здесь, как не странно, я вижу пользу греха. Он показывает то, что осталось еще не "отложенного".

Что всё сразу? Вы что сразу стали супер-верующей, или постепенно возрастали в вере и очищались от своих пороков?

А что значит супер-? Но верующей, т.е. той у которой есть вера, я стала сразу как приняла слово Божье.
А разве нет?
Разве у вас по другому?

[Sveta]

Простите, но разве заповедь Иисуса не любовь?..
"заповедь новую даю вам - да любите друг друга"...
а всё остальное - все "не", которые описаны в Ветхом(да и в Новом) заветах, они же как бы входят в понятие любви...
другой вопрос - как это - взять и просто любить всех людей(я так понимаю, что Иисус не только христиан заповедал любить)...но заповедь именно ЛЮБОВЬ(которая не делает ближнему своему зла, Любовь есть исполнение закона)