Невербальное общение Бога с человеком.

[Nulemoci]

Народ Израиль произошёл от ветки Авраама и получился не особо преданный. Хотя ангелы судя по всему рассчитывали на другой результат:


18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем. (Быт.18:17-19)

Что мы сегодня видим, Евреи отнюдь не великий и сильный народ. Пожалуй Китайцы будут куда более великими, чем Евреи.

Ну вообще там были не все от корня Авраамова. Там еще много призванных рождалось, рожденных свыше, по воли Бога.
Некоторые из призванных не смогли достойно пронести свое призвание.

[Ген Лио]

Вербальное значит через слово. Что на мой взгляд происходило довольно редко. И если все эти случаи записаны в Библии, то это очень мало, что бы сложилось правильное и точное представление о Боге.


Как узнать что мысль пришла именно от Бога, может человек сам догадался? Вы не пробовали самостоятельно найти что то новое или без вселенского разума это невозможно? Откуда тагда вообще берётся новое это изобретает Бог, а люди лишь повторяют? Творчество в человеке не заложено создателем? Это невербалная форма рабства, когда раб не осознаёт, что им управляют, а его мыслями манипулируют? Ну Бог не скрывает что мы его рабы, наверное и в этом смысле тоже?


Моисей слышал слова рядом с горящим кустом, как например Авраам говорил с тремя мужами. Но был ли это Бог? Чем муж Владыка удивлил Авраама. Чтеньем мыслей.

Получается что лично с Богом ни кто не говорил? А нам лишь передавали его слова, как тогда христиане мечтают о общение с Богом, если даже божьи люди с Ним не говорили? А получали откровение через посредников, вербально.

Спасибо за ответы, ваша позиция ясна, более менее. Боюсь, что вы не получите ответы на свои вопросы. Вы ищите доказательства, а их не будет. Поэтому вы будете сомневаться во всём, что вам скажут или ответят. Собственно говоря, есть только один неопровержимый случай разговора Бога и человека в вашем понимании - это когда Бог говорил с Адамом в Эдемском саду. Всё остальное - невербальное общение с вашей точки зрения. Бога не видел никто и никогда.

Вера определяет слышит человек Бога или нет. Если вы верите Богу, вы Его услышите. Если нет - Бог никого не насилует. Мы свободны в том плане, что можем выбирать, верить и слышать Бога, или нет.

Если вы действительно хотите разобраться в этих вопросах, то нужно начинать издалека и потихоньку приходить к пониманию того, что происходит.

[ВованМол]

То что исполнил Авраам это скорее вселяет доверие к Богу, а не Аврааму. Доверие Авраама должно складываться от исполнения Божьих обещаний. Как раз таки обещаниями Бог и купил Авраама. Он пообещал сделать его праотцом огромного народа, стада его распространялись по земле, поэтому он встречал Владыку с большой радостью. Возможно Иов как раз и был прообразом Авраама.

Самого Авраама трогать не стали, но вопрос возник, появились сомнения и вместо Авраама был испытан Иов, который был зеркальным отражением патриарха.

вы это о ком говорите? ну, что сомнения появились, был испытан (в смысле кем был испытан, у кого появились сомнения)?

[Nulemoci]

Для чистого восприятия невербальной информации нужна определенная дисциплина, когда человек стремиться обуздать эмоции, найти им разумные границы
Есть разные способы, в христианстве для этого используется послушание, когда человек учиться следовать наставлением церкви и соблюдению постов.
Без этого фундамента , без дисциплины никакого роста для восприятия невербальной информации не будет.

Человека будут захватывать низменные желания, сидит рядом человек который хочет обожраться - вы это будете чувствовать.
Не справляется человек с гневом, хочет обругать всех и вся последними словами - вы это тоже чувствовать будете, и если нет дисциплины тоже будете у него на поводу идти и вслед за ними будете гавкать на всех подряд.

Мужчины идут на поводу женщин, говорят комплименты - потому что женщины их хотят услышать, потому что женщины хотят обожраться эмоциями обожания их красоты.

Это как бы обыденные явления невербальной передачи информации.
И делающие рекламу товаров по телевизору они прекрасно знают, что большинство людей ведется на образ жизни который подается в рекламе, чем на реальную полезность товара.

Когда человек причащается в церкви - он получает помимо очищения эталон внутренней чистоты - от тела Иисуса Христа.
Т.е. он на невербальном уровне получает информацию что чистое , а что нет.

Когда Иисус Христос начал свой путь - эталон чистоты был уже зафиксирован, выше уже прыгнуть было нельзя, все уже свершилось.
Больше ковыряться в поисках греха в праведниках не дадут, как было изложено в книге Иова.

Путь преодоления греха найден, кто желает, тот может по нему пройти.
И да невербальное получение информации , как оно проявляется в христианской церкви, когда человек растет в ней своим духом, положено во главу угла.
Не через учения как в науке, а через Духа Святого, через молитву и усвоение пути ее подвижников.

[уже не я живу]

О том я и говорю. Христиане жаждут подтверждений своей богоизбранности и цепляются за такие вещи, которые не поддаются проверки. Любой может утверждать, что находится в невербальном общение с Богом. И подчас такое общение рождает лишь сумятицу в христианских кругах. Так как невербальное общение лишено точности. Через этот канал до христиан доходит противоречивая информация. Почему так? Канал духа испортился? Или христиане делают вид, что канал с Богом существует, а на самом деле его нет?

Я думаю, что мы не можем обобщать и знать у кого в каком состоянии находится его личный канал. Утверждать можно многое. Но от нас Бог не ждёт того, чтобы мы контролировали состояние других. Научить мы друг друга ничему не можем. Я верю, что наставник, учитель у нас лишь один. Друг другу мы можем лишь напоминать о чём-то, не забывая о том, что каждый кто любит Христа, находится у Него в Его личном попечении и взращивании. Нельзя кому-то что-то давать прежде времени. Человек не поймёт, смутится, соблазнится, позавидовать может.
Христос нам сказал любите друг друга. Это всё что мы должны друг другу. Больше ничего.
Бог сам учит того, кто хочет учиться у Бога и слышать Его и расти в Нём.

Что думают и как и чем и какие христиане, нам ли знать? Внешность всегда обманчива. А потом у каждого свой путь. Можно ли о человеке и его отношниях с Богом сделать какие-то выводы, а тем более о всех "христианах", когда мы не жили жизнью каждого из них.

[Unmasker1]

Вы ищите доказательства, а их не будет. Поэтому вы будете сомневаться во всём, что вам скажут или ответят.

Если бы были доказательства, мы бы уже их знали. Поэтому я не доказательств ищу, а хочу разобраться что происходит и кто такой Бог, по тем мелким свидетельствам которые мы имеем, загадочность только увеличивается.

Это как загадка Самсона про льва. Невозможно найти ответ не имея достаточно данных.

Нужно начинать издалека и потихоньку приходить к пониманию того, что происходит.

По моему христиане это уже пробовали и на мой взгляд не очень получилось. Честности в понимание Библии они не достигли. Казалось бы мы живём в современный век, но конфессии до сих пор запрещают прихожанам проводить честный анализ. По сути пытаются контролировать их разум, естественно для их же пользы, что бы они не искушались "сатаной". Как сказал "Нольэмоций" всё давно уже открыто и ни чего не придумать. Вы в это верите, что церковь достигла Христа?

- - - Добавлено - - -

Когда Иисус Христос начал свой путь - эталон чистоты был уже зафиксирован, выше уже прыгнуть было нельзя, все уже свершилось.

Я понимаю, примерно для чего всё это делается. Контроль разума, эмоций это часть церковной жизни ради победы греха. Но разве не то же самое делали Фарисеи, когда пытались бороться с грехом какими то установлениями, правилами в обществе? Разве они не шили рясы, носили коробочки, создавали этакий совершенный образ праведника, вызывающий уважение и послушание толпы?

Но что сказал Иисус увидев всё это?

"Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто" (Лук.11:39-41).

Сколько денег вложено в христиан, что бы они стали лучше, что бы например открыть их внутренние возможности, ну даже хотя бы помочь слабым, дать им необходимый минимум для жизни, комплект нормальной одежды, а не ремков которые они обычно носят? Ни хотите давать рыбу, дайте удочку, в чём проблема? Или тогда не надо говорить, что церковь всего достигла. Церковь не знает что делать, как достичь Христа, вот в этом правда.

- - - Добавлено - - -

Что думают и как и чем и какие христиане, нам ли знать?

А почему нет? Что это какая то тайна или христианин не должен делиться своей верой?

- - - Добавлено - - -

вы это о ком говорите? ну, что сомнения появились, был испытан (в смысле кем был испытан, у кого появились сомнения)?

Испытан был Иов, а сомнения появились у ангелов, естественно ангелы его и испытывали. Возможно как раз вот это "обошол всю землю" ангел искал подходящего кандидата похожего на Авраама, то есть если бы Иов не выдержал испытания, тогда скорее всего тоже несчастье коснулось бы и Авраама.

Иов это как зеркальное отражение Авраама. Мы же понимаем что сатана это не один ангел, он представляет в своё лице группу других приверженцев его идеологии. Ангелы возлагали огромные надежды на Авраама, но жизнь его не была испытана. Бог всё ему дал, но насколько он был лоялен, не была ли его праведность показной, только что бы получать дары и власть от Бога?

[уже не я живу]

А почему нет? Что это какая то тайна или христианин не должен делиться своей верой?

Я лишь отреагировала на ваш тезис о том, что мало случаев. когда Бог говорил. Отметила, что времена ветхого завета прошли и через Иисуса Христа, теперь все могут слышать Бога.
Я не поняла вас, почему вы сделали акцент на том, что Бог мало с кем говорит. Когда теперь другое время, когда Его может слышать каждый рождённый от Него.
Это и есть самое лучшее и близкое общение.

Но например в самой Библии таких случаев очень мало. Бог мало с кем говорил

[Unmasker1]

Времена ветхого завета прошли и через Иисуса Христа, теперь все могут слышать Бога

По идеи должны слышать, согласно новому завету, что Бог научит всех. Но скажем так новый завет в крови Иисуса, а пьём мы лишь вино. Сегодня мы имеем лишь образ крови, настоящего завета нет.

Помните как сказал Иисус, ветхие мехи не могут вместить нового вина. Наши тела как раз такие ветхие и мы не можем исполнить новый завет, поэтому его пока и нет. А есть лишь вечер Иисуса, причастие к плоти его. Участие в ужине и подтверждает нашу приверженность новому завету.

Так что в какой то степени мы всё делаем правильно, но мы зависли во времени между ветхим и новым заветом, и мало кто это понимает судя по всему?

[уже не я живу]

По идеи должны слышать, согласно новому завету, что Бог научит всех. Но скажем так новый завет в крови Иисуса, а пьём мы лишь вино. Сегодня мы имеем лишь образ крови, настоящего завета нет.

Не знаю, кто пьёт вино, я стала причастницей Его страданий и воскресения.)
Это о чём я вам пишу. Всякий любящий Иисуса Христа находится в вере и имеет ровно столько, сколько Бог дал иметь. И другому передать не может. Другого может только любить и молиться о нём.

Помните как сказал Иисус, ветхие мехи не могут вместить нового вина. Наши тела как раз такие ветхие и мы не можем исполнить новый завет, поэтому его пока и нет. А есть лишь вечер Иисуса, причастие к плоти его. Участие в ужине и подтверждает нашу приверженность новому завету.

Нам не нужно исполнять Новый завет. Таких поручений не было. Нас через Новый завет призвали к воссоединению с Отцом через Сына Его.
В этом примирении, имея Духа Святого, каждый имеет общение с Отцом.

Так что в какой то степени мы всё делаем правильно, но мы зависли во времени между ветхим и новым заветам, и мало кто это понимает судя по всему?

Кто мы?
Почему считаете, что в Боге можно зависнуть?
В Нём можно пребывать и приносить плоды прославляющие Отца. Или не пребывать и не приносить.
Третьего не дано.
"В Нём мы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием..."

"К стыду вашему говорю. некоторые из вас е знают Бога". Так Павел говорил. Но он не обобщал всех. Мне кажется, что вы не должны пучками вязать всех исходя из представлений вашего круга общения, например. Или исходя из контингента этого форума.

[Unmasker1]

Это о чём я вам пишу. Всякий любящий Иисуса Христа находится в вере и имеет ровно столько, сколько Бог дал иметь. И другому передать не может.

Вы наверное имеете ввиду чувства и эмоции? Но если бы какие то конкретные мысли передавал вам Бог, то вы смогли бы ими поделиться).

[Nulemoci]

Я понимаю, примерно для чего всё это делается. Контроль разума, эмоций это часть церковной жизни ради победы греха. Но разве не то же самое делали Фарисеи, когда пытались бороться с грехом какими то установлениями, правилами в обществе? Разве они не шили рясы, носили коробочки, создавали этакий совершенный образ праведника, вызывающий уважение и послушание толпы?

Но что сказал Иисус увидев всё это?

"Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто" (Лук.11:39-41).

Вот оно надо с таким усердием искать фигню?
Ну поговори с местными евреями и узнаешь почему фарисеи не понравились Иисусу.
У них полностью ограничены чувства, они даже себе позволить себе не могут почувствовать больше, чем у них написано в талмуде.
Это просто исполнители правил поведения.

Сколько денег вложено в христиан, что бы они стали лучше, что бы например открыть их внутренние возможности, ну даже хотя бы помочь слабым, дать им необходимый минимум для жизни, комплект нормальной одежды, а не ремков которые они обычно носят? Ни хотите давать рыбу, дайте удочку, в чём проблема? Или тогда не надо говорить, что церковь всего достигла. Церковь не знает что делать, как достичь Христа, вот в этом правда.

Определенные знания есть. Только они не очевидны для начинающих.
И принципе много чего позволяют достичь.
Не надо туда лезть с поучениями.

[Unmasker1]

И принципе много чего позволяют достичь.
Не надо туда лезть с поучениями.

Всмысле, вы это про православную церковь говорите, поклонение мощам? Ну да они достигли многого в одурачивание толпы. Создают немыслемые центры притяжения. Стоит ли этому поучиться? Может быть, но всё таки цели у христиан другие.

Ну поговори с местными евреями и узнаешь почему фарисеи не понравились Иисусу.

Уже поговорили с одним местным. Если те такие же изворотливые, тогда какой смысл. От Еврея правды не добьёшься, а вот объяснения может быть. Объяснение у него всегда найдётся, пусть даже корявое. Природа у них такая с древнейших времён не изменилась. Да что говорить, сами евреи это признают, что жизнь научила их изворотливости. На лопатки его не уложить, всегда выкрутится. Вот Чубайс например вышел сухим из воды, даже в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС его не обвинили. Хотя он был готов принять любое наказание. Роснано детище Чубайса, бездна для сваливания бюджетных средств, помойка. Наверное за счёт этого и живут еврейские диаспоры в России.

[Nulemoci]

Всмысле, вы это про православную церковь говорите, поклонение мощам? Ну да они достигли многого в одурачивание толпы. Создают немыслемые центры притяжения. Стоит ли этому поучиться? Может быть, но всё таки цели у христиан другие.

Этот штамп мышления используется атеистами давно, уже и атеизм развалился, который создал эти штампы, до маргинальных групп которые камлают их до сих пор.
Ну неинтересно.
Нет духовной силы у камлающих их. Это уже типа мантры у кришнаитов стало.

А церковь провославная стояла и возрождается.

Без послушания вам не откроется ничего, это как бы первый этап научиться исполнять волю Бога.
Без этого дорога наверх закрыта.

Уже поговорили с одним местным. Если те такие же изворотливые, тогда какой смысл. От Еврея правды не добьёшься, а вот объяснения может быть. Объяснение у него всегда найдётся, пусть даже корявое. Природа у них такая с древнейших времён не изменилась. Да что говорить, сами евреи это признают, что жизнь научила их изворотливости.

Ну вот.

Есть этап воспитания чувств - послушанием.
А есть этап когда чувства раскрываются к Богу - когда человек открывает для себя Его для себя.
И от этого душа человека содрогается , настолько велик Он, настолько Он больше человека - этот этап описан как познание страха Божьего.

[Unmasker1]

А церковь провославная стояла и возрождается.

Согласен. Церковь растёт, храмы строятся. Но дело то не в атеистах, а в критическом мышление.

Способность к самоанализу отличает человека от животных. В Библии говорится что люди как животные, почему? Потому что они не способны анализировать происходящее, провести честную оценку. Бог говорит давайте рассудим, но способны ли куры или коровы рассуждать? К кому обращается Бог, к людям. Люди должны оставаться людьми, а не уподобляться безсловесным животным, которые лишены способности анализировать происходящие и проводить сравнительный анализ.

Вы способны сравнивать первую церковь и нынешнию? Конечно. Вы видите разницу? Да, все её видят. В чём тогда дело? В нашем отношение. Наше отношение мешает провести честный анализ. Когда вы сделаетесь врагом миру, тогда я посмотрю, как поменяются ваши взгляды. А пока вы друг церкви, соответсвенно и отношение у вас предвзятое. Стать врагом миру, это одна из тайн Христа, которой простые люди не умеют пользоваться. Это ключ к честному анализу.

Без послушания вам не откроется ничего.. Без этого дорога наверх закрыта.

Герман Греф например черпает вдохновение в Индийских Гуру. Он занимается воспитанием чувств именно таким способом. Почему то он не священника пригласил в зал, а далёкого человека от русской культуры. Почему? Потому что Грефу нужны руководители, а не рабы. Может ли священник научить управлять людьми, нет, а гуру может. Вся суть священства в России сводится к одному, к рабству. Если вам нравится быть рабом, пожалуйста наслаждайтесь цепями сковывающими ваш разум. Но не к этому призвал нас Бог, а к свободе. К свободному мышлению, от стереотипов, честному анализу, знанию, а не заблуждению. Но вам похоже больше нравятся сказки про мироточение, которое творит чудеса?

[Nulemoci]

Согласен. Церковь растёт, храмы строятся. Но дело то не в атеистах, а в критическом мышление.

Способность к самоанализу отличает человека от животных. В Библии говорится что люди как животные, почему? Потому что они не способны анализировать происходящее, провести честную оценку. Бог говорит давайте рассудим, но способны ли куры или коровы рассуждать? К кому обращается Бог, к людям. Люди должны оставаться людьми, а не уподобляться безсловесным животным, лишённым способности анализировать происходящие и сравнивать.

Аналитическое или критическое мышление не является какой-то особой отличительной чертой поведения человека.
ПРосто оно мощнее чем скажем у животных.
Но попробуйте обмануть животное - потом вы вряд ли сможете установить с ним контакт.
Вам будет трудно преодолееть критическое мышление животного.
Атеизм также обманул людей и свосем недавно 100 лет назад, куча народу было совращено - и что сейчас?
Слетали в космос, построили атомную бомбу и деградируют понемногу.
Уже не могут повторить полет на Луну американцы - заявлют что технологий нет.
А еще через сотню лет от многих подвигов атеизма остануться лишь система непонятных символов в книгах.
И совращенные атеисты превратяться в язычников будут поклоняться расщепленному атому и т.п.

Вы способны сравнивать первую церковь и нынешнию? Конечно. Вы видите разницу? Да, все её видят. В чём тогда дело? В нашем отношение. Наше отношение мешает провести честный анализ. Когда вы сделаетесь врагом миру, тогда я посмотрю, как поменяются ваши взгляды. А ведь это тоже часть учения Христа, одна из его тайн, которой простые люди не умеют пользоваться. Это ключ к честному анализу.

Разница в народе которого принимает церковь.
Тысячу лет назад были язычники - так в Европе верили в особую целительную силу грязи , не мылись.
Отпустили им грехи, почище стал народец.
Пятьсот лет назад вас бы с вашими речами про естествозанние и слушать бы никто не стал, посадили бы на пороховую бочку и запустили бы в небо , луну покорять.
И эти грехи языческой упоротости в своих мифах отпустили.

Герман Греф например черпает вдохновение в Индийских Гуру. Он занимается воспитанием чувств именно таким способом. Почему то он не священника пригласил в зал, а далёкого человека от русской культуры. Почему? Потому что Грефу нужны руководители, а не рабы. Может ли священник научить управлять людьми, нет, а гуру может. Вся суть священства в России сводится к одному, к рабству. Если вам нравится быть рабом, пожалуйста наслаждайтесь цепями сковывающими ваш разум. Но не к этому призвал нас Бог, а к свободе. К свободному мышлению, от стереотипов, честному анализу, знанию, а не заблуждению. Но вам похоже больше нравятся сказки про мироточение, которое творит чудеса?

Ха, я работаю в крупной корпорации уже не первый десяток лет.
У американцев работал 3 года, в компании которая имела 200 фирм по всему миру с корпоративном центре в Хьюстоне.
Не надо мне сказки расказывать про чудесных больших боссов.
Я за свою жизнь их видел не один десяток.
И с индуистами я общался на форумах эзотерики, знаю что такое чакры.
Вы меня не удивите этим.

Есть покруче психотехники например зеркало правды - когда можно войти в особое состояние и "поставить" перед собой зеркало и посмотреть на свою душу.
Не одному индуисту это не снилось.
Этих психологических фокусов хватит на 5-6 лет , а потом наскучит.