Свидетельство Иисусово, что это такое?

[Геолог]

Иоанн пишет о некоем свидетельстве Иисуса Христа (Откр.1:9).
Это не свидетельство ОБ Иисусе Христе, хотя отчасти и это справедливо.
Иисус Христос имеет свидетельство.
Что это за свидетельство?
Он назван в Апокалипсисе Свидетелем верным и истинным (Откр.3:14).
Это свидетельство Иисусово христиане призваны возвещать как Слово Божье.
И только это свидетельство напрямую связано с Духом Святым и названо "Духом пророчества" (Откр.19:10).
Как нам быть уверенным на 100% что мы имеем Дух Святой и верно возвещаем Слово Божье?

Кто как думает?

[Jewe]

Как нам быть уверенным на 100% что мы имеем Дух Святой и верно возвещаем Слово Божье?

Кто как думает?

я думаю по плодам. Если жизнь имеет добрые плоды, значит вы руководимы ДС. Если творите злые дела, всякие неустройства в жизни, то значит водят духи зла.

[Геолог]

я думаю по плодам. Если жизнь имеет добрые плоды, значит вы руководимы ДС. Если творите злые дела, всякие неустройства в жизни, то значит водят духи зла.

Хорошо.
Но вопрос касался того как соотносится пророчество с Духом пророчества.
Жизнь христианина конечно должна подтверждать это свидетельство Иисусово, которое христиане имеют.
Так что это такое?

[Jewe]

Иоанн пишет о некоем свидетельстве Иисуса Христа (Откр.1:9).
Это не свидетельство ОБ Иисусе Христе, хотя отчасти и это справедливо.
Иисус Христос имеет свидетельство.
Что это за свидетельство?

Откр.1:9 - Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

Иоанн оказался в ссылке за то что свидетельствовал о Иисусе что Он Мессия и что Он воскрес.

- - - Добавлено - - -

И только это свидетельство напрямую связано с Духом Святым и названо "Духом пророчества" (Откр.19:10).
Как нам быть уверенным на 100% что мы имеем Дух Святой и верно возвещаем Слово Божье?

Кто как думает?

В Откр.19:10 Иоанну дается виденье о Втором пришествии Христа. О чем Иоанн и свидетельствует.

[Valentina Koret]

И только это свидетельство напрямую связано с Духом Святым и названо "Духом пророчества" (Откр.19:10).
Как нам быть уверенным на 100% что мы имеем Дух Святой и верно возвещаем Слово Божье?

Кто как думает?

Вы написали, что только это свидетельство связано с Духом Святым. А что вы вкладываете в слово "только"?)
Ведь о свидетельстве Христа пишет не один Апостол Иоанн. Например, Апостол Павел также пишет:потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
⁶ ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
⁷ так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа...
Везде, где говорится о свидетельстве Иисуса, вспоминается Его второе Пришествие.
Так Апостол Иоанн напоминает нам: Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
⁸ Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель....
Евангелие Иисуса Христа, можно сокращенно увидеть в этих стихах, которые даже вошли в Символ веры.
Иисус Христос был непорочно зачат от Духа Святого, рожден Девой Марией, был распят при Понтии Пилате, но воскрес одержав победу над адом и смертью и теперь все верующие ожидают Его во спасение.
Думаю, что в Последнее время очень важно иметь дух пророчества и свидетельствовать о приближении того дня, когда Иисус Христос придет судить и живых и мертвых.

[Двора]

⁹ И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
¹⁰ Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

[Геолог]

Откр.1:9 - Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

который свидетельствовал слово Божие, и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
(Откровение 1:2)

Сюда следует добавить и третий аспект "и что он видел".
Что такое видел Иоанн?
Что вместе со свидетельством Иисуса Христа составляло проповедь Слова Божьего в устах Апостола.

Могу указать на одно, что видел Иоанн, находясь при кресте Иисуса:

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

Но всё же нас волнует свидетельство Самого Иисуса Христа.

Иоанн оказался в ссылке за то что свидетельствовал о Иисусе что Он Мессия и что Он воскрес.

Это всё справедливо.
Но это свидетельство ОБ Иисусе.
Сам же Иисус даже когда к Нему приступали люди, требуя, чтобы Он признался, не говорил им прямо что Он - Мессия. Неверующим Он не признавался.

Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
(Иоанна 10:24-26)

Вот что говорит Иисус о Своём свидетельстве:

Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
( Иоанна 18:37)

Что это за истина о которой свидетельствовал Иисус?

В Откр.19:10 Иоанну дается виденье о Втором пришествии Христа. О чем Иоанн и свидетельствует.

Иоанн услышал о блаженстве званных на брачную вечерю Агнца и поклонился Ангелу. Но тот сказал, что этого не нужно делать, потому что он - слуга Иоанна и его братьев, чтобы распространять это свидетельство Иисусово.

Итак, суть свидетельства Иисуса Христа?

[Jewe]

Сам же Иисус даже когда к Нему приступали люди, требуя, чтобы Он признался, не говорил им прямо что Он - Мессия. Неверующим Он не признавался.

Не всегда. А самарянке вот взял да и сказал. Причем сказал прямо, открытым текстом.
Вы про это не помнили?

- - - Добавлено - - -

Итак, суть свидетельства Иисуса Христа?

Итак, суть свидетельства Иисуса что Он Христос. Сын Божий.

[Геолог]

Вы написали, что только это свидетельство связано с Духом Святым. А что вы вкладываете в слово "только"?)

Что Дух Святой для этого и дан был ученикам, чтобы открывать истину свидетельства Иисусова и распространять её среди народов.

Ведь о свидетельстве Христа пишет не один Апостол Иоанн. Например, Апостол Павел также пишет:потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
⁶ ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
⁷ так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа...

Хорошо. Да, вероятно и Иоанн и Павел имеют ввиду одно и то же.
Так что же?

Везде, где говорится о свидетельстве Иисуса, вспоминается Его второе Пришествие.

Так это входит. Хорошо.

Думаю, что в Последнее время очень важно иметь дух пророчества и свидетельствовать о приближении того дня, когда Иисус Христос придет судить и живых и мертвых.

Хорошо.
Но ни дня ни часа Пришествия мы не знаем.
А свидетельствовать нужно только о том в чём 100% уверен.

- - - Добавлено - - -

⁹ И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
¹⁰ Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Хорошо.
Ну и...?
Каково свидетельство Иисусово, которое имеют христиане?
Может мы вообще не пойми о чём свидетельствуем в этом мире?
Может мы и не христиане вовсе?
О чём мы все должны свидетельствовать этому миру?

[vikkor]

Иоанн пишет о некоем свидетельстве Иисуса Христа (Откр.1:9).
Это не свидетельство ОБ Иисусе Христе, хотя отчасти и это справедливо.
Иисус Христос имеет свидетельство.
Что это за свидетельство?
Он назван в Апокалипсисе Свидетелем верным и истинным (Откр.3:14).
Это свидетельство Иисусово христиане призваны возвещать как Слово Божье.
И только это свидетельство напрямую связано с Духом Святым и названо "Духом пророчества" (Откр.19:10).
Как нам быть уверенным на 100% что мы имеем Дух Святой и верно возвещаем Слово Божье?

Кто как думает?

Если позволите, изложу свое понимание цитатами из Писания....так как мои слова менее значимы...
В своем послании Иоанн говорит про это Свидетельство:

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9. Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(Первое послание Иоанна 5:8-11)

Иисус Христос говорил так:

46. Я, свет, пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Евангелие от Иоанна 12:46-50)

Иисус Христос передал людям Слова Своего Отца.
Он засвидетельствовал эти Слова.
Иисус Христос и есть Слово Божье.
В Слове Божьем - Дух, Истина и Жизнь Вечная.

26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Евангелие от Иоанна 5:26)
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Евангелие от Иоанна 6:63)

Те кто принимают эти Слова - рождаются свыше.
И получают Духа Святого.
И уже посредством Духа Святого происходит дальнейшее обучение и общение с Богом, рожденного свыше - дитя Божьего.

26. Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Евангелие от Иоанна 14:26)

Иисус говорил, что свидетельствовать о Нем будет именно Дух Святой, и Его ученики, которые были с Ним с самого начала.
Поэтому Дух Святой и есть - Свидетель Истинный.

26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Евангелие от Иоанна 15:26,27)

[Jewe]

Хорошо.
Ну и...?
Каково свидетельство Иисусово, которое имеют христиане?
Может мы вообще не пойми о чём свидетельствуем в этом мире?
Может мы и не христиане вовсе?
О чём мы все должны свидетельствовать этому миру?

Да уж. И давно вы пришли к этим вопросам?

[Геолог]

Не всегда. А самарянке вот взял да и сказал. Причем сказал прямо, открытым текстом.
Вы про это не помнили?

- - - Добавлено - - -


Итак, суть свидетельства Иисуса что Он Христос. Сын Божий.

Хорошо. Ей Он признался и затем убедил и её и её односельчан.
Итак, Иисус есть Христос.
Но у этого Иисуса Христа есть свидетельство.
О чём оно?
Ведь Он же не ходил кругом повсюду говоря: "Я Христос" "Я Христос".

- - - Добавлено - - -

Да уж. И давно вы пришли к этим вопросам?

Ну, недавно. Лет 7-8 назад.

Думаю, что каждый мудрый книжник, наученный Царству Небесному, должен стараться докапываться до сути.
Иначе и мы сами утратим свою миссию как христиане и мир будет недоумевать.

[Jewe]

Хорошо. Ей Он признался и затем убедил и её и её односельчан.
Итак, Иисус есть Христос.
Но у этого Иисуса Христа есть свидетельство.
О чём оно?
Ведь Он же не ходил кругом повсюду говоря: "Я Христос" "Я Христос".

Свидетельство что Он Христос.
Всюду Он ходил исцелял, проповедовал, учил своих учеников. Слушайте, ну мы же не в воскресной школе. Это детям рассказывают, то что вы спрашиваете.

- - - Добавлено - - -

Ну, недавно. Лет 7-8 назад.

7-8 лет? Ничего себе недавно. 7-8 лет уже задаваться такими вопросами - а вдрух мы не то свидетельствуем, а вдрух мы и не христиане. Это что, наваждение?

[Svetick]

Иоанн пишет о некоем свидетельстве Иисуса Христа (Откр.1:9).
Это не свидетельство ОБ Иисусе Христе, хотя отчасти и это справедливо.
Иисус Христос имеет свидетельство.
Что это за свидетельство?
Он назван в Апокалипсисе Свидетелем верным и истинным (Откр.3:14).
Это свидетельство Иисусово христиане призваны возвещать как Слово Божье.
И только это свидетельство напрямую связано с Духом Святым и названо "Духом пророчества" (Откр.19:10).
Как нам быть уверенным на 100% что мы имеем Дух Святой и верно возвещаем Слово Божье?

Кто как думает?

Я думаю, если мы Иудеи, то вверено нам Слово. А если мы язычники, то лишь прилепились к лозе.

[Геолог]

Если позволите, изложу свое понимание цитатами из Писания....так как мои слова менее значимы...
В своем послании Иоанн говорит про это Свидетельство:

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9. Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(Первое послание Иоанна 5:8-11)

Хорошо.
Это свидетельство Отца об Иисусе Христе.
И что это за свидетельство, Вы не отметили жирным шрифтом:

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном

Что это за свидетельство, которое увидел Иоанн?
Я выше уже цитировал это из Евангелия Иоанна:

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
(Иоанна 19:33-35)

Из раны умершего Иисуса буквально фонтаном истекла отдельно кровь и отдельно вода.
Что это значит, трудно понять если достаточно не углубиться в тему.
Но это опять же не свидетельство Самого Иисуса Христа о Себе.
Но свидетельство Бога о Нём что Он - Мессия и что жизнь вечная в Нём даётся.

На вопрос темы мы этим отрывком не ответили.

46. Я, свет, пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Евангелие от Иоанна 12:46-50)

Так. Значит Иисус на земле свидетельствовал то, что слышал от Отца.
И касалось это каким то образом истины, Жизни вечной и Его Второго Пришествия.

Иисус Христос передал людям Слова Своего Отца.
Он засвидетельствовал эти Слова.
Иисус Христос и есть Слово Божье.
В Слове Божьем - Дух, Истина и Жизнь Вечная.

Эти слова нам никак не раскрывают тему.
Поэтому не будем комментировать, просто согласившись с этим.

26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Евангелие от Иоанна 5:26)
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Евангелие от Иоанна 6:63)

Хорошо.
Мы об этом как раз и рассуждаем - как соотносится учение Иисуса или свидетельство Иисуса Христа с действием Духа Святого или Духа пророчества, как иудеи Его называют.
Учение Иисуса Христа всё оживляло в верующих через Дух.

26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Евангелие от Иоанна 15:26,27)

И Дух и христиане будут свидетельствовать.
Но не просто, что был такой человек Иисус из Назарета.
Дух этот назван Духом истины.
О какой истине свидетельствовал Иисус и подтверждал и открывал Дух Святой вплоть до сегодня?