Твитнуть
чего не ожидали ? в предыдущем посте вы искали ответ на " родиться не может означать ничего другого,кроме как родиться.Как происходит рождение от Бога?Легко придумать,но что имел ввиду Бог?" ....... почему вам кажется что это дежурные фразы ? это моя версия , там по тексту я занимаюсь поиском смысловых связей и обосновываю именно момент когда это происходит. потому что мнения разные. моё как пыталась указать это момент крещения, другие считают разное- покаяние, первое обращение к Богу..... к тому же это всего лишь версия. потому что точного пояснения всё равно в Библии нет... как и вы сами заметили..... я пришла к этому сегодняшенму мнению не так давно......раньше считала по-другому..... простите.если своим мнением чемто вас разочаровала .. хотя не ясно что внём могло обидеть
-
Последний раз редактировалось валяпан; 02 December 2017, 09:42 AM. -
дело в том что если апостолы им пользовались мы не можем брать на себя такую ответсвенность и говорить что все они не знали Бога ипользовались непроверенным способом... потом Аарон в Ветхом завете не был язычником . он был при устах Бога вместе с Моисеем тогда когда никто из евреев ещё Его не знал и не слышал. : Лев.16:8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения .................................................. .... Также далее про Моисея :Чис 33:50 -54 "50 И сказал Господь Моисею на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона, говоря: 51 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда перейдете через Иордан в землю Ханаанскую, 52 то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; 53 и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение; 54 и разделите землю по жребию на уделы племенам вашим: многочисленному дайте удел более, а малочисленному дай удел менее; кому где выйдет жребий, там ему и будет [удел]; по коленам отцов ваших возьмите себе уделы;"....................... поэтому к сожалению и хотелось бы согласиться с вами но это не так. хотя вы может быть правы что просто предмет дискуссии лежит в иной стороне. и надо мыслить нестандартно.....а когда долго ждёшь и нет ответа видимо унываешь и плохо соображаешь..... как вариант.....Комментарий
-
"Рожденный от Духа"
Я думала, что является необходимым условием для того, чтобы человек стал рожденным от Духа. То есть, ХРИСТИАНИНОМ.
В древности было слово "лаик" - верный, т.е тот, кто выражаясь просто получил удостоверение по вере своей. Т.е двустороннюю связь с Богом. Это уже не вера, а знание, т.к знание стоит на опыте и осмыслении опыта. Определение "лаик" лучше всего подходит под понятие "рожденный от Духа", т.к христианином сейчас может называться кто угодно.
Итак, из евангелия мы знаем, что обязательным условием является вера и Крещение. (Марк 16:16)
Также мы знаем, что верным обещаются дары Духа: например, чудотворение. (Иоанна 14:12)
Закономерный вопрос: а почему сейчас ничего этого не происходит? Где воскрешения, исцеления, не считая псевдочудес харизматических лидеров?
Выходит, существует третье условие, помимо веры и крещения. Это третье условие - рождение от Духа (Иоанна 3:6).
Вспомните, крещеные Иоанновым крещением (водой) были потом крещены Духом! Каким образом?
Рукоположением.
Сегодняшняя практика крещения украла у мирян самое главное, узурпировав это кругом "особо посвященных", хотя мы хорошо знаем, что никаких дополнительных "схождений Духа" не существует, Дух сходит в полноте. Поэтому священство пусть не обольщается на свой счет.
Сейчас крещаемые получают по сути Иоанново крещение водой, а рукоположение было заменено (подменено!) миропомазанием, маслом имеющим некую магическую силу, якобы передающую от епископа через священника Дары Духа крещаемому.
Разумеется, Духа в склянке с маслом не запрешь. И уж точно не разрешение епископа нужно Духу чтобы завершить крещение.
Так как же происходит крещение Духом?
Это мы знаем из Деяний (8:12-16), что апостолы пришли и возложили руки, и Дух сошел на крещаемых.
Итак, крещение Духом заключается в возложении рук тех, кто уже крещен Духом, т.е лаиком.
Но можете на священников не сердиться и не завидовать им. Руки епископа, возложенные на них в хиротонии, вовсе не обязательно являются руками лаика. Они такие же как и миряне, обделенные Духом, и ничего им хиротония по сути не даёт!
Ничего не дает это и детям, т.к не выполняется самый важный критерий - личная вера. Крещение детей это оксюморон, потому что От Матфея 19:14 От Марка 10:14 От Луки 18:16. Таковых есть Царствие Небесное.
Возвращаясь к вопросу критериев рождения от Духа, можно сделать вывод, что критерия три:
- Крещение водой
- личная осознанная вера
- крещение Духом.
Заметьте, что покаяние не является критерием для схождения Духа, это уже следующий этап, назовем его условно "как жить с Богом"
Как была осуществлена замена рукоположения мирян миропомазанием?
Сначала на крещаемых возлагали руки сами христиане общины, что мы и сейчас можем видеть в Александрийской церкви, где остался обычай рукоположения епископа собором священников. Историческое обоснование древней традиции рукоположения епископов самой общиной можно почитать в книге Н.Афанасьева СОБОР КАК ЦЕРКОВНОЕ СОБРАНИЕ Николай Афанасьев :: Церковные соборы и их происхождение: Глава IV
Начиная с III-IV веков, когда сложилась уже система и епископы выделились в отдельную касту "особо посвященных", в общины вместо себя они стали поставлять пресвитеров, т.е своих представителей. Еще раз: община поставляла себе епископов, а теперь епископ становился начальником нескольких общин и поставлял вместо себя в общины пресвитеров, так сказать и.о. епископа на местах. При этом, для того чтоб не терять личного контроля над общинами, такой пресвитер получал "поражение в правах": была предусмотрена неполнота его прав "распоряжения благодатью": он мог совершать все таинства кроме (внимание!) рукоположения, что епископ оставлял за собой. Это и было самое главное право "распоряжения Св.Духом", и именно здесь епископы поставили себя посредниками и распорядителями между общиной и Духом. Поэтому пресвитеру давались полномочия но без права самостоятельности, которое заключалось именно в праве на рукоположение.
Получалось, что священник мог крестить, но только Иоанновым, а Дух сходил на крещаемого только после возложения рук архиерея, что мы сейчас и видим!
В самом чине Крещения присутствует два таинства - крещение водой и крещение миропомазанием, которым было заменено крещение Духом через возложение рук. В виду того, что епископы захватили право рукоположения, отняв его у общин, только они возлагали руки на крещаемых для передачи им Духа, и возникла коллизия: пресвитер может крестить, но потом этих крещеных должен дополнительно рукополагать епископ, т.е крестить еще раз. А дело это напряжное, и дело-то, задуманное для разгрузки епископов оставалось нагрузочным, т.к пресвитеры, поставленные выполнять эту работу, по сути ее выполняли лишь наполовину.
Была придумана идея делегирования этих прав через помазание маслом, которое выдавалось епископом. Вот она, церковная магия в действии: епископ возлагает руки на масло, Дух сходит в масло, Его запирают в бутылку и отдают попу, и тот по мере надобности выдает Его крещаемым посредством миропомазания! Эта безумная богохульная идея настолько прижилась в церкви, что сегодня воспринимается как таинство, хотя остается по сути попыткой манипуляции Духом и разумеется поэтому ничего не дает крещаемым!
Таким образом, верующие остаются крещены водой крещением Иоанновым и...
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Вывод из этого исследования напрашивается очень простой: в виду прервавшейся традиции крещения Духом, порядка 18 веков в Церкви не осталось крещенных, они существуют лишь в исчезающе малом количестве лично Обоженных Духом, который дышит где хочет, по вере их.
Вот, спасибо вам Валяпан, благодаря вашему вопросу родилась основа для статьи. Допишу - выложу
Блогер. Байкер. Магистр богословия.
Моя страница ФБ
Блог Вконтакте
Инстаграм
Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!Комментарий
-
Спасибо. вы более чётко изложили суть идеи возрожденности,и то что я пыталась сказать и никак не могла сформулировать. да.именно это суть проблемы......спасибо что развили мысль и столько всего нашли по теме.... может прояснится многое.Слава Богу !"Рожденный от Духа"
Я думала, что является необходимым условием для того, чтобы человек стал рожденным от Духа. То есть, ХРИСТИАНИНОМ.
В древности было слово "лаик" - верный, т.е тот, кто выражаясь просто получил удостоверение по вере своей. Т.е двустороннюю связь с Богом. Это уже не вера, а знание, т.к знание стоит на опыте и осмыслении опыта. Определение "лаик" лучше всего подходит под понятие "рожденный от Духа", т.к христианином сейчас может называться кто угодно.
Итак, из евангелия мы знаем, что обязательным условием является вера и Крещение. (Марк 16:16)
Также мы знаем, что верным обещаются дары Духа: например, чудотворение. (Иоанна 14:12)
Закономерный вопрос: а почему сейчас ничего этого не происходит? Где воскрешения, исцеления, не считая псевдочудес харизматических лидеров?
Выходит, существует третье условие, помимо веры и крещения. Это третье условие - рождение от Духа (Иоанна 3:6).
Вспомните, крещеные Иоанновым крещением (водой) были потом крещены Духом! Каким образом?
Рукоположением.
Сегодняшняя практика крещения украла у мирян самое главное, узурпировав это кругом "особо посвященных", хотя мы хорошо знаем, что никаких дополнительных "схождений Духа" не существует, Дух сходит в полноте. Поэтому священство пусть не обольщается на свой счет.
Сейчас крещаемые получают по сути Иоанново крещение водой, а рукоположение было заменено (подменено!) миропомазанием, маслом имеющим некую магическую силу, якобы передающую от епископа через священника Дары Духа крещаемому.
Разумеется, Духа в склянке с маслом не запрешь. И уж точно не разрешение епископа нужно Духу чтобы завершить крещение.
Так как же происходит крещение Духом?
Это мы знаем из Деяний (8:12-16), что апостолы пришли и возложили руки, и Дух сошел на крещаемых.
Итак, крещение Духом заключается в возложении рук тех, кто уже крещен Духом, т.е лаиком.
Но можете на священников не сердиться и не завидовать им. Руки епископа, возложенные на них в хиротонии, вовсе не обязательно являются руками лаика. Они такие же как и миряне, обделенные Духом, и ничего им хиротония по сути не даёт!
Ничего не дает это и детям, т.к не выполняется самый важный критерий - личная вера. Крещение детей это оксюморон, потому что От Матфея 19:14 От Марка 10:14 От Луки 18:16. Таковых есть Царствие Небесное.
Возвращаясь к вопросу критериев рождения от Духа, можно сделать вывод, что критерия три:
- Крещение водой
- личная осознанная вера
- крещение Духом.
Заметьте, что покаяние не является критерием для схождения Духа, это уже следующий этап, назовем его условно "как жить с Богом"
Как была осуществлена замена рукоположения мирян миропомазанием?
Сначала на крещаемых возлагали руки сами христиане общины, что мы и сейчас можем видеть в Александрийской церкви, где остался обычай рукоположения епископа собором священников. Историческое обоснование древней традиции рукоположения епископов самой общиной можно почитать в книге Н.Афанасьева СОБОР КАК ЦЕРКОВНОЕ СОБРАНИЕ Николай Афанасьев :: Церковные соборы и их происхождение: Глава IV
Начиная с III-IV веков, когда сложилась уже система и епископы выделились в отдельную касту "особо посвященных", в общины вместо себя они стали поставлять пресвитеров, т.е своих представителей. Еще раз: община поставляла себе епископов, а теперь епископ становился начальником нескольких общин и поставлял вместо себя в общины пресвитеров, так сказать и.о. епископа на местах. При этом, для того чтоб не терять личного контроля над общинами, такой пресвитер получал "поражение в правах": была предусмотрена неполнота его прав "распоряжения благодатью": он мог совершать все таинства кроме (внимание!) рукоположения, что епископ оставлял за собой. Это и было самое главное право "распоряжения Св.Духом", и именно здесь епископы поставили себя посредниками и распорядителями между общиной и Духом. Поэтому пресвитеру давались полномочия но без права самостоятельности, которое заключалось именно в праве на рукоположение.
Получалось, что священник мог крестить, но только Иоанновым, а Дух сходил на крещаемого только после возложения рук архиерея, что мы сейчас и видим!
В самом чине Крещения присутствует два таинства - крещение водой и крещение миропомазанием, которым было заменено крещение Духом через возложение рук. В виду того, что епископы захватили право рукоположения, отняв его у общин, только они возлагали руки на крещаемых для передачи им Духа, и возникла коллизия: пресвитер может крестить, но потом этих крещеных должен дополнительно рукополагать епископ, т.е крестить еще раз. А дело это напряжное, и дело-то, задуманное для разгрузки епископов оставалось нагрузочным, т.к пресвитеры, поставленные выполнять эту работу, по сути ее выполняли лишь наполовину.
Была придумана идея делегирования этих прав через помазание маслом, которое выдавалось епископом. Вот она, церковная магия в действии: епископ возлагает руки на масло, Дух сходит в масло, Его запирают в бутылку и отдают попу, и тот по мере надобности выдает Его крещаемым посредством миропомазания! Эта безумная богохульная идея настолько прижилась в церкви, что сегодня воспринимается как таинство, хотя остается по сути попыткой манипуляции Духом и разумеется поэтому ничего не дает крещаемым!
Таким образом, верующие остаются крещены водой крещением Иоанновым и...
Вывод из этого исследования напрашивается очень простой: в виду прервавшейся традиции крещения Духом, порядка 18 веков в Церкви не осталось крещенных, они существуют лишь в исчезающе малом количестве лично Обоженных Духом, который дышит где хочет, по вере их.
Вот, спасибо вам Валяпан, благодаря вашему вопросу родилась основа для статьи. Допишу - выложуПоследний раз редактировалось валяпан; 02 December 2017, 12:32 PM.Комментарий
-
Именно так.Родиться есть родиться.Как происходит рождение от Духа? Все знают, и никто ничего не знает.Это и разочаровывает,когда ждешь от человека прямого объяснения,а он приводит тебе версии.Меня вы ничем не обидели.
- - - Добавлено - - -
Не родиться ли надо снова? Вы стали писать и читать до того,как родились?
- - - Добавлено - - -
Что суть проблемы?Комментарий
-
Слава Богу что так! К сожалению здесь на земле всё равно всё гадательно как через тусклое стекло. Уже на Небе всё откроется , так Павел писал..... Андео такую большую работу выше привела. Я с ней полностью согласна. что чего-то не хватает в сегодняшнем и понимании и порядке вещей. а именно схождения Духа, крещения Духа.... насчёт сути проблемы,которую вы подняли, то есть возрожденности от Духа Св. и чтоб трудиться дальше уже в Его дарахКомментарий
-
Скажите, как человек,вчерашний блудник,убийца,вор,скотоложник может обещать некую добрую совесть?
Скажите,у таких действительно есть добрая совесть?Или они обещают того,чего у них нет?
Второе,как может брать на себя что-то человек,если он раб Христа?
Какие он может давать обязательства,если сам не может ничего?
Если даже не знает,жив ли он будет завтра?
Не пустое ли всё это словоблудие с обещанием и обязательствами и нарушение заповеди "Не клянись"?Последний раз редактировалось АлександрСлепов; 02 December 2017, 07:28 PM.Комментарий
-
Комментарий
-
вот перечитала тему и стало ясно что с основной мысли тема стала отстраняться.хотя и на очень важную .ключевую тему христианства о крещении Духом Святым.нужно наверное открыть её отдельно так как она большая,и очень серьёзная.Комментарий
-
Я выложу свою статью о рожденных Духом отдельной темой когда приведу её в порядок.Блогер. Байкер. Магистр богословия.
Моя страница ФБ
Блог Вконтакте
Инстаграм
Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!Комментарий
Комментарий