Гедеон и его опыт веры: как узнать Божью волю?

[Авил]

Мир вам! вот решила написать сюда по совету форумчан.Беспокоит меня одна тема. Если вспомнить события описанные в Книге Судей Гедеон определял волю Бога при помощи шерсти и задавания Богу вопросов. Было ли такое в вашей жизни и как вы считаете не являлось ли это гаданием ? может ли Бог отвечать при помощи жребия ? ......... интересно что было такое приспособление у Моисея и Аарона под названием урим и тумим. Для чего они предназначались это понятно что каким-то образом они узнавали с их помощью волю Бога. устройство или описание до наших времён не дошло. И можно ли предположить что это был некий жребий ? как вы определяете волю Бога в конкретной ситуации?

36 И сказал Гедеон Богу: если Ты спасешь Израиля рукою моею, как говорил Ты, 37 то вот, я расстелю [здесь] на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты. 38 Так и сделалось: на другой день, встав рано, он стал выжимать шерсть и выжал из шерсти росы целую чашу воды. 39 И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса. 40 Бог так и сделал в ту ночь: только на шерсти было сухо, а на всей земле была роса.

[Ольга Владим.]

Скажите, как человек,вчерашний блудник,убийца,вор,скотоложник может обещать некую добрую совесть?
Скажите,у таких действительно есть добрая совесть?Или они обещают того,чего у них нет?

Второе,как может брать на себя что-то человек,если он раб Христа?
Какие он может давать обязательства,если сам не может ничего?
Если даже не знает,жив ли он будет завтра?

Не пустое ли всё это словоблудие с обещанием и обязательствами и нарушение заповеди "Не клянись"?

Если так говорит Господь - значит - не пустое.

[Andeo]

Гедеон жил до Христа и сошествия Духа. Неудивительно что его опыт нам христианам не подходит.

[baptist2016]

Гедеон жил до Христа и сошествия Духа. Неудивительно что его опыт нам христианам не подходит.

заблуждаетесь, не зная Писания: Книга Судьи> Глава 14> Стих 6: И сошел на него Дух Господень, и он растерзал [льва] как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал. Книга Судьи> Глава 14> Стих 19: И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены [платья] их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего. Книга Судьи> Глава 15> Стих 14: Когда он подошел к Лехе, Филистимляне с криком встретили его. И сошел на него Дух Господень, и веревки, бывшие на руках его, сделались, как перегоревший лен, и упали узы его с рук его.

[Andeo]

Мнение нехристиан по христианским вопросам меня не интересует.

[валяпан]

Вы думаете,что Гедеон был вне темы ключевой? Все темы ведут ко Христу.

нет. просто .предложила для удобства читающих сделать отдельную ветку

[baptist2016]

Мнение нехристиан по христианским вопросам меня не интересует.

изучайте Писание , не пишите ложь о Гедеоне и заведомую ложь про баптиста2016

[валяпан]

1. Скажите, как человек,вчерашний блудник,убийца,вор,скотоложник может обещать некую добрую совесть?
Скажите,у таких действительно есть добрая совесть?Или они обещают того,чего у них нет?

2. Второе,как может брать на себя что-то человек,если он раб Христа?
Какие он может давать обязательства,если сам не может ничего?
Если даже не знает,жив ли он будет завтра?

3. Не пустое ли всё это словоблудие с обещанием и обязательствами и нарушение заповеди "Не клянись"?

1. после покаяния и осознав подвиг Христа, может. ..... начаток духа уже есть. как у новорожденного, который понятно что пока не может всего как взрослый но вид имеет человеческий... 2. как может и что брать раб Христа ? так Христос ему сам сказал чтоб следывал за Ним возьмя крест. возможно должно пройти время между узнаванием Христа и решением следовать за Ним. Какие обязательства ? одно- любить Бога, ближнего, исполнять закон царский. естественно вначале стараться. и 100 % у него не получится точно. но вектор в направлении любви. Бога....... если не знает будет ли жив ? если на самом деле сердце затронуто и Иисус стал лично твоим спасителем, то даже не зная о то будешь ли жив , нет--- живём ли умираем- всегда Господни... и както нехорошо о таких важных вещах писать как о словоблудии......такое происходит если кто-то заблудился в понятиях и мыслит похоже головой а не сердцем (с Духом Святым)....... насчёт не клянись---- люди например женятся, чтото обещают и про это сказано что б определёнными вещами не клясться, а вот исполнить обязательно, если сказал- да- то да, если нет- то нет. Не исполнив- вот то от лукавого.......................................... .. (Это уже совсем далеко от темы жребия Гедеона........) можно наверное подискутировать найти сходное что-то по той теме что вас интересует. я так понимаю что это тема про обещания.......

[валяпан]

36 И сказал Гедеон Богу: если Ты спасешь Израиля рукою моею, как говорил Ты, 37 то вот, я расстелю [здесь] на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты. 38 Так и сделалось: на другой день, встав рано, он стал выжимать шерсть и выжал из шерсти росы целую чашу воды. 39 И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса. 40 Бог так и сделал в ту ночь: только на шерсти было сухо, а на всей земле была роса.

спасибо. надо было с самого начала подумать вставить саму цитату в тему.... сейчас уже не вставляется. но лучше поздно чем никогда...!

[Авил]

спасибо. надо было с самого начала подумать вставить саму цитату в тему.... сейчас уже не вставляется. но лучше поздно чем никогда...!

Я был удивлен,что вы не использовали очевидное.Божьи люди всегда хотели очевидного доказательства от Бога для своих мероприятий.
33 Когда умер Гедеон, сыны Израилевы опять стали блудно ходить вслед Ваалов и поставили себе богом Ваалверифа; 34 и не вспомнили сыны Израилевы Господа Бога своего, Который избавлял их из руки всех врагов, окружавших их; 35 и дому Иероваалову, [или] Гедеонову, не сделали милости за все благодеяния, какие он сделал Израилю.

[Gezellig]

Мир вам! вот решила написать сюда по совету форумчан.Беспокоит меня одна тема. Если вспомнить события описанные в Книге Судей Гедеон определял волю Бога при помощи шерсти и задавания Богу вопросов. Было ли такое в вашей жизни и как вы считаете не являлось ли это гаданием ? может ли Бог отвечать при помощи жребия ? ......... интересно что было такое приспособление у Моисея и Аарона под названием урим и тумим. Для чего они предназначались это понятно что каким-то образом они узнавали с их помощью волю Бога. устройство или описание до наших времён не дошло. И можно ли предположить что это был некий жребий ? как вы определяете волю Бога в конкретной ситуации?

В 6-й главе Судей, где описаны эти события говорится, что Гедеону Бог сообщил о задании через ангела (Судей 6:22). К тому же из этой главы видно, что Гедеон был человеком скромным и благоразумным.
То что он использовал испытание с шерстью, вполне естественно вытекает из характера Гедеона. Таким образом Гедеон хотел еще раз заручиться поддержкой Бога в деле освобождения Израиля от Мадиама.
Мне нравится в Гедеоне, то что он хотя и понимал, что Бог дает ему задание через ангела не побоялся задавать вопросы, проявлять сомнения, даже в какой-то степени испытать Бога. Это он делал потому, что предстояло решать далеко не праздные вопросы.
Гедеон пример в том, что не надо верить всякому слову.
В наше время ангел не прийдет и разговаривать не станет. Сейчас есть Библия и чтобы найти ответ на тот или иной вопрос испытание с шерстью, урим или туммим не нужны. Необходимо читать Библию, размышлять о прочитанном и быть откровенным с самим собой и Богом.
Потому что "все написанное прежде было написано для нашего наставления, чтобы благодаря нашей стойкости и утешению из Писаний мы имели надежду" (Римлянам 15:5).

[валяпан]

Я был удивлен,что вы не использовали очевидное.Божьи люди всегда хотели очевидного доказательства от Бога для своих мероприятий.
33 Когда умер Гедеон, сыны Израилевы опять стали блудно ходить вслед Ваалов и поставили себе богом Ваалверифа; 34 и не вспомнили сыны Израилевы Господа Бога своего, Который избавлял их из руки всех врагов, окружавших их; 35 и дому Иероваалову, [или] Гедеонову, не сделали милости за все благодеяния, какие он сделал Израилю.

Очевидное что ? Не думала не гадала что кто-то может не знать предмет дискуссии о Гедеоне .... сайт христианский. на будущее уже указала что учту..... .......... А дальше по вашему тексту я уже теряюсь........ Что именно вы имеете в виду когда их приводите целиком..... ? если ставить акцент на самой теме а именно жребии Гедеона то к чему это ? Помогите п-ста понять вашу основную мысль....

[Nulemoci]

Мир вам! вот решила написать сюда по совету форумчан.Беспокоит меня одна тема. Если вспомнить события описанные в Книге Судей Гедеон определял волю Бога при помощи шерсти и задавания Богу вопросов. Было ли такое в вашей жизни и как вы считаете не являлось ли это гаданием ? может ли Бог отвечать при помощи жребия ? ......... интересно что было такое приспособление у Моисея и Аарона под названием урим и тумим. Для чего они предназначались это понятно что каким-то образом они узнавали с их помощью волю Бога. устройство или описание до наших времён не дошло. И можно ли предположить что это был некий жребий ? как вы определяете волю Бога в конкретной ситуации?

Ну вообще-то воля Бога была изложена в Откровении Иоанна Богослова.
И попытка узнать что-то помимо данного не будет слишком эффективна.
Пока то, что было дано не исполниться, другого не будет.

Лучше поэтому пытаться понять и исполнить волю Иисуса Христа, это будет более эффективнее и быстрее.

[валяпан]

Ну вообще-то воля Бога была изложена в Откровении Иоанна Богослова.
И попытка узнать что-то помимо данного не будет слишком эффективна.
Пока то, что было дано не исполниться, другого не будет.

Лучше поэтому пытаться понять и исполнить волю Иисуса Христа, это будет более эффективнее и быстрее.

Приветсвуем!интересно,а почему именно Откровение так особо соотносится у вас с волей Бога ? чем же , если можно полюбопытствовать, остальная Библия провинилась ? Вы както слишком глобально уж... тут всего лишь попытка понять имеет ли место быть жребий или как ещё вы лично слышите Бога в конкретной ситуации..... вцелом конечно судьбы человечества беспокоят тоже меня, тем более что не знаем ни дня ни часа, но както жребием их определять это уж слишком........................................... ........................

Ок...." Лучше понять и исполнить волю Христа...." хотя почему Его надо отделать или проивопоставлять Богу-Отцу... это странно..... так расскажите нам как вы узнаёте о воле Христа в конкретной ситуации........имел ли в вашей жизни место жребий? и ответы Бога как у Гедеона. когда некий символ-ситуация принимался как у Гедеона за да,или за нет..... ?

[Nulemoci]

Приветсвуем!интересно,а почему именно Откровение так особо соотносится у вас с волей Бога ? чем же , если можно полюбопытствовать, остальная Библия провинилась ? Вы както слишком глобально уж... тут всего лишь попытка понять имеет ли место быть жребий или как ещё вы лично слышите Бога в конкретной ситуации..... вцелом конечно судьбы человечества беспокоят тоже меня, тем более что не знаем ни дня ни часа, но както жребием их определять это уж слишком........................................... ........................

Многие книги Библии писались в разное время.
И они излагают события какая была воля Бога, как ее люди исполняли и в некоторых случаях чем закончилось, и то что там описано уже всё состоялось.
Поэтому у них название Новый завет и Ветхий завет. Завет - в неком смысле описание что хотел Он.
Исполнять описанное в Ветхом завете ну как бы поздно, там уже все сделали и исполнили.
Жребий - ну это как-то отстало.
Любое гадание это больше языческий способ, для начального периода - когда израильтяне были еще на уровне язычников (история с золотым тельцом) это допустимо было.
Сейчас это не допустимо.

Слышать голос Бога могут только либо первосвященники (из рода Аорона), либо пророки, либо праведники

С христианами обмен информацией идет через Святого Духа, это похоже на получение инсайта - когда вдруг тебе что-то открывается.

Ок...." Лучше понять и исполнить волю Христа...." хотя почему Его надо отделать или проивопоставлять Богу-Отцу... это странно..... так расскажите нам как вы узнаёте о воле Христа в конкретной ситуации........имел ли в вашей жизни место жребий? и ответы Бога как у Гедеона. когда некий символ-ситуация принимался как у Гедеона за да,или за нет..... ?

Это приходит как инсайт - после молитвы.