Как относятся к сатане верующие в то, что существует Иисус Христос?

[Вовчик]

Это в ведении Господа-Бога! никакой власти в этом вопросе Бог никому не отдавал!

конечно не отдавал...потому что из невидимого произошло видимое. (К Евреям 11:3)

неужели непонятно, что происходит? сатана - князь видимого мира, рычаги управления которым находятся у Бога, но князем этого мира является сатана...

[Йицхак]

Зато есть указание, того-же Даниила, в той-же самой книге, что не смотря на наличие ангелов-князей Персии и Греции, власть поставлять на царство и лишать людей царства - принадлежит ТОЛЬКО БОГУ!!!! ... Только Бог ставит на царство и снимает!

Абсолютно верно, - без воли творца и воробей на землю не упадет.
Вот только каким образом Бог проявляет свою волю над царствами? Непосредственно или опосредованно?
Если непосредственно, то никаких ангелов-князей царств просто не существовало бы.
Но они есть.
А это значит, что Бог действует опосредованно, через ангелов, которым дал власть над этими царствами. А это значит только одно: слова сатаны "дана мне всякая власть над этими царствами" - соответствует действительности.

[Якто]

Якто - либо читайте диалог с самого начала, а не с середины, либо вообще не влазьте в диалог...

25. ..........

[Без Имени]

Если сатан не владеет информацией о том, что Помазанник - сын Бога и имеет постоянную связь с Отцом, разумеется, смысл лгать есть.
Полагаете, бренные человеки владеют этой информацией, а тысячелетний дух - нет?

Стали владеть после пустыни. Сатан мог и не знать.

- - - Добавлено - - -

Согласен. Это ангелы-хранители народов, и не в их власти смещать или поставлять царей в Персии или Греции.
Итак....

Нет. это дезавуирует ваш аргумент, и все. Так что он тут не работает. Итак - диавол лгал человеку, а не ВсеВышнему. как собственно и всегда.
Кем отданы, когда отданы?
Опять, вы путаете Хозяина и Управляющего. И ген.доверенности не предъявляете.
Итак, я уже приводил пример Вовчику, думал вы увидели, но видимо нет, поэтому приведу повторно этот пример,хотя вы его прекрасно знаете...

19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
22 И теперь, вот попустил Господь духу лжи [войти] в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
(2Пар.18:19-22)

Кто приговорил Ахава и отнял у него царство??? Господь, дух лжи, пророки, гордыня Ахава, ...?
То, что Ахав имел гордыню и водился ею, а потому шел на поводу у духов лжи, а соответственно и диавола никак не свидетельствует о том, что диавол поставляет на царство или свергает...
Да, фактически, из-за своего греха, и нераскаянности правителей этого мира, мир находится во власти лжи и греха. никто не спорит.
Но из этого никак не следует, что диавол поставляет на царство или лишает власти.
Это очевидно, Йицхак. Думаю, что и вы это знаете...

Хорошее место чтоб показать кто лучше сделал предложение в совете Бога, тот и пошел его выполнять.
Сатан не один единственный дух.

[Jewe]

Тогда тезис о том, что он лгал, - исключается.
Разве только Вы не начнете меня уверять, что тысячелетний дух настолько законченный идиот, что не понимает того, что совершенно бессмысленно лгать в этой ситуации.
.

Я думаю что в этой ситуации что лгать, что предлагать какие то царства или буханку хлеба - одинаково бессмысленно. Если уж человек со средним интеллектом может потерпеть ради какого то успеха, то уж Помазанник то, обладающий всей информацией, что его ожидает в будущем. Являющийся гениальным, мудрейшим из мудрых и мог соблазниться на буханку хлеба?

[Якто]

3) слова Помазанника о том, что его царство не от мира сего означают, что царства от мира сего принадлежат не ему,
]

....мамадарагая.©
а они должны ему принадлежать?

[Jewe]

.Нет. Когда, например, преподаватель на экзаменах задает студенту вопросы, разве это означает, что преподаватель - дурак и не знает предмет, по которому проводит экзамен?
.

Согласен с вами. Но здесь другая ситуация. Преподаватель экзаменует Академика, который знает больше его раз в тысячу. И причем преподаватель-экзаменатор прекрасно знает что перед ним светила науки, гений. А он ему продолжает задавать вопросы.

[Якто]

Только Бог ставит на царство и снимает!
Кто лишил власти Николая второго?
Керенский, Ленин, Троцкий, Свердлов, Юровский, диавол, князь Египта, ангел-хранитель России???
Нет!!!!

не усложняйте. уже было.
царя сверг народ....или ботан троцкий.©

Это в ведении Господа-Бога! никакой власти в этом вопросе Бог никому не отдавал!

назовите где когда россияне признали Бога царем? с каких пор там правит Бог? очень интересно услышать пока не началось....©

- - - Добавлено - - -

Сатан не один единственный дух.

тогда так. осёл не единственный осёл. все ослы ослы.

[Кадош]

не усложняйте. уже было.
царя сверг народ

Да, да, Вся власть Советам!, народ и партия - едины!, мы придём к победе коммунизма!, решения съезда - в жизнь! и даёшь БАМ!
Это мы уже проходили...
Это не помогло, Всё равно Бог решал кому когда умереть, а кому когда заступить на пост главаря...

назовите где когда россияне признали Бога царем?

А когда это сделали другие народы? Никогда?
Ну значит, по-вашему Даниил нам нагло врет, заявляя, что Не смотря на это только Бог решает кто будет управлять тем или иным народом... Впрочем щас опять чё-нить сморозите...

- - - Добавлено - - -

Хорошее место чтоб показать кто лучше сделал предложение в совете Бога, тот и пошел его выполнять.

Это место мне лично напоминает то, как я обработки себе выбираю на тот или иной случай... точно так-же...

Читаю названия выбираю ближайшее по смыслу и потом привязываю его к конкретной задаче...

Сатан не один единственный дух.

А кто-то в этом сомневался?

[Якто]

Да, да, Вся власть Советам!, народ и партия - едины!, мы придём к победе коммунизма!, решения съезда - в жизнь! и даёшь БАМ!

значит это всё троцкий. или как говорил один персонаж : разруха в головах©

Это мы уже проходили...
Это не помогло, Всё равно Бог решал кому когда умереть, а кому когда заступить на пост главаря...

А когда это сделали другие народы? Никогда?
Ну значит, по-вашему Даниил нам нагло врет, заявляя, что Не смотря на это только Бог решает кто будет управлять тем или иным народом... Впрочем щас опять чё-нить сморозите...

пустое...это никак не отменяет гогамагога. и про передачу. власти говорить не надо...чему быть того не миновать©. это как и служение другим богам©

[Кадош]

Абсолютно верно, - без воли творца и воробей на землю не упадет.
Вот только каким образом Бог проявляет свою волю над царствами? Непосредственно или опосредованно?

Еще раз: кто решает - кому быть, а кому не быть на престоле??? Сатан или Господь Бог?
Так что сатан врал, когда заявлял: "я, кому хочу, даю ее"!
Он лишь исполнитель, как вы сами только что предложили, но не он решает кто будет, а кто не будет управлять тем или иным царством.

[Без Имени]

тогда так. осёл не единственный осёл. все ослы ослы.

Нет не так. Кто из духов подписался тот и пошел. Было бы предложение принято от другого духа, он бы пошел и был бы сатаном.

[Кадош]

значит это всё троцкий. или как говорил один персонаж : разруха в головах©


пустое...это никак не отменяет гогамагога. и про передачу. власти говорить не надо...чему быть того не миновать©. это как и служение другим богам©

Ну вот - опять сморозил, как я и говорил...
Короче: "выхожу-у-у-у-у один я на дорогу! Сквозь тумаааан, кремнистый путь лежииит!".... (с)

[Якто]

Ну вот - опять сморозил, как я и говорил...
Короче: "выхожу-у-у-у-у один я на дорогу! Сквозь тумаааан, кремнистый путь лежииит!".... (с)

да на здоровье. троцкий в головах или короче гогамагога. попробуйте это отменить художественным пением.

[Кадош]

да на здоровье. троцкий в головах или короче гогамагога. попробуйте это отменить художественным пением.

Вихри враждебные веют над нами... (с)