Как относятся к сатане верующие в то, что существует Иисус Христос?

[Вовчик]

Да, я поддерживаю высказывание Луки, что Бог ограничил свои способности - предопределять, как человек поступит завтра. Бог имел такую возможность, но предпочёл дать нам свободу выбора.

Вы могли бы дать общее определение понятию - свобода выбора...

и назвать - что такое несвобода выбора..

только не по принципу: масло - это то, что масляное...

[саша.]

Написано, к примеру, что Бог есть дух. И написано, что Бог и ходит, и говорит, и что у Него есть мышцы и тд. Можно в это верить, если дух не может буквально ни ходить , ни иметь мышц? Думаю, что в одних местах - это образный язык, который нельзя воспринимать буквально, но который делает Бога ближе к нашему пониманию, а с другой стороны, Бог через материальный мир может проявлять Себя таким образом.
А в некоторых местах просто могут быть не совсем точные переводы. К примеру о раскаяньи Бога, это, скорее, сожаление, горечь, и есть много комментариев по этому поводу, но никак не раскаяние за свои ошибки и грехи... А кто-то буквально цепляется к словам, чтобы подвести обоснование под свои взгляды и свои заблуждения. Так можно прицепится и к словам, что Бог ходит, имеет руки и мышцы, а значит, что Он не является духом, а такой же как человек из плоти и костей.

Есть небольшая книжица, можете ее почитать.

[Мама Эля]

Есть небольшая книжица, можете ее почитать.

А при чём тут книжица, Бога даёт свет и разум и надо этим добрым даянием пользоваться.

[Ольга Владим.]

Да, в Библии говорится именно о таком месте, чуть ли не о вечных мучениях. Я не анализировал подлинник, подстрочник, но однозначно - этому не верю. .

Это заметно.

- - - Добавлено - - -

Вы прям хотите совсем лишить христиан=язычников возможности показывать свою любовь.

И тебе уже не удивляюсь.

- - - Добавлено - - -

Да, я поддерживаю высказывание Луки, что Бог ограничил свои способности - предопределять, как человек поступит завтра. Бог имел такую возможность, но предпочёл дать нам свободу выбора. А насчёт ограничения умственных способностей - это чисто Ваше... Когда человек отворачивается, чтобы не видеть того, что ему не нужно - это, по-вашему, ограничить свои умственные способности? Люди называют это учтивостью, а Бог нам дал право выбора затем, чтобы мы учились уменью думать, не ожидая мелочной опеки

QUOTE=Вовчик;5342661]..начал ошибаться...раскаиваться.../QUOTE]
"НАЧАЛ ошибаться..." - такого в Библии нет, и Лука этого не писал. В Библии написано, что Бог раскаивался в некоторых ошибках - Вы этому не верите?

Фантазия у Вас-ещё та!

Это как? Раскаялся в ошибках - но не начал ошибаться? Фантазия у вас еще та. (с).

Точнее - лукавство. Как у одноименного участника.)

[Вовчик]

Это как? Раскаялся в ошибках - но не начал ошибаться? Фантазия у вас еще та. (с).

сам ошибся, а нас утопил...это же надо так на Бога клеветать...

[Ольга Владим.]

сам ошибся, а нас утопил...это же надо так на Бога клеветать...

Не ошибся, зная наперед.

[Вовчик]

Не ошибся, зная наперед.

знал наперёд, ничего не предпринял, но когда случилось - раскаялся...

это у тебя спецлогика такая, чтобы нокаутировать оппонента? типа солнце всходит на востоке, поэтому трава зеленая а мяч круглый...

Истинный Бог раскаиваться не должен по определению - об этом говорится в пояснительной записке...

и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. (1-я Царств 15:29)

а вот Неверный Израилев Бог выскочка самоучка может раскаиваться сколько угодно...

он знал, что будет дождь, поэтому не взял зонтик...

[Стиова]

Или просто не использовал этой способности, просто потому что так Мудро.
К примеру, Вы можете поднять по одному десятки тысяч камней , которые лежат у обочины дороги, но идёте по дороге и не поднимаете ни один из этих камней? Почему? Вы самоограничили свои способности и не можете поднять камни? Или у Вас нет необходимости вообще пользоваться в этой ситуации своими способностями к поднятию камней? И сатана всё-таки может БЫЛ вхож к Богу?

Вы затронули любопытную пару понятий, которые близки, но не идентичны: способность и - возможность. Первое - объективная реальность. У человека есть способность к музыке, или нет её. Второе субъективное действие, намерение. Человек может и не развивать свои способности, но объективно они у него есть. Бог объективно может всё, может и чего-то не делать, но неграмотно говорить, что Он, в этом случае, ограничил свои СПОСОБНОСТИ; Он ограничивает свои ВОЗМОЖНОСТИ! Он способен, но не хочет.

[Стиова]

Вы могли бы дать общее определение понятию - свобода выбора...
и назвать - что такое несвобода выбора..

Я понимаю это так.
Бог каждому из нас изначально даёт набор возможностей, талантов. В пределах данных талантов мы имеем возможность поступать так, как хотим. Но если Бог не дал таланта к музыке, у нас нет выбора - быть пианистом или скрипачом. Так же Бог нам, живущим в обществе, не дал свободы от общества и его законов.

[nikolay1947]

В Ваших рассуждениях - один недостаток: каждый тезис имеет несколько возможных вариантов понимания, а Вы выбираете только тот, который ближе к Вашим убеждениям. Предлагаю комментировать только те библейские факты, из которых можно сделать только один вывод.

При размышлении над стихами из библии из нескольких вариантов выбираю тот, который ближе к моей вере и это нормально. Вы разве не так поступаете?
В данном случае используем два вывода. Я утверждаю, что Бог не создавал сатану, а дал право выбора Сынам Божьим созданных на небесах, то есть иметь точку зрения отличающейся от Божьей. Один из сыновей Божьих использовал свой выбор и стал противником Бога.

Вы утверждаете, что Бог создал сатану-противника. Но на примере созданного Адама, это невозможно. Потому что Адам создан по подобию и образу Божьему, и создан был без греха и был в духовном единстве с Богом. Противником он стал когда Бог дал ему жену.

В книге Иов, к Богу приходят сыны Божьи и с ними сатана, значит природа у них одна. Если на небе созданы сыны Божьи, значит подобно человеку унаследовали качества Бога. Разница между ними только в том, что один из сынов Божьих стал противится Богу. Бог говорит: Иов хороший, а сатана противится и говорит, что Иов плохой. Бог говорит: человек это подобие и образ Мой, а сатана в ответ совратил Адама и тем самым оклеветал Бога, что Бог сказал неправду.
Извините, но я не припомню стиха, где сатана просит у Иисуса Христа разрешения проверить учеников. Не могли бы указать эти стихи.

[Стиова]

При размышлении над стихами из библии из нескольких вариантов выбираю тот, который ближе к моей вере и это нормально. Вы разве не так поступаете?

Нет, я поступаю обычно, так, как в данном случае, поступили Вы - разбираю не только мой вариант.

В данном случае используем два вывода. Я утверждаю, что Бог не создавал сатану, а дал право выбора Сынам Божьим созданных на небесах, то есть иметь точку зрения отличающейся от Божьей.Один из сыновей Божьих использовал свой выбор и стал противником Бога.

Неточно! Иисус в притче о двух сыновьях отца (Матф.21:28-31) показал, что противник не тот, кто имеет своё мнение, а тот, КТО ПОСТУПАЕТ ПРОТИВ! Сатана в Иова высказывал своё мнение,отличное от мнения Бога, но в действиях ни разу не отступил от разрешённого Богом! То есть сатана был полностью послушен воле Бога. А вот Адам, судя по уверенной (вначале) информации Евы, принял спокойно Божий запрет. А когда жена ступила через запрет, он тоже пренебрёг запретом - разделил с ней судьбу.

В книге Иов, к Богу приходят сыны Божьи и с ними сатана, значит природа у них одна. Если на небе созданы сыны Божьи, значит подобно человеку унаследовали качества Бога.

Согласен, что библейский сатана - это духовная сущность;причём, как показано в Иова, обладающая неимоверными возможностями.

Разница между ними только в том,что один из сынов Божьих стал противится Богу. Бог говорит: Иов хороший, а сатана противится и говорит, что Иов плохой.

Неточно: противится - это когда ДЕЛАЕТ НЕЧТО В ПИКУ. А сатана высказывает своё мнение, отличное от Божьего, но пунктуально исполняет Божью волю.

сатана совратил Адама и тем самым, оклеветал Бога, что Бог сказал неправду.

Неточно - неполно! Да, сатана совратил Адама, да, он говорил, что Бог сказал неправду. Но Бог на это не среагировал, проклял всех, кроме сатаны. Значит, сатана всё, как в Иова, делал в соответствии с волей Бога. И это наша задача -понять, в чём воля Божья - ни словом не осуждает искусителя, хотя тот искушает Божьих чад, и даже клевещет на Него?

где сатана просит у Иисуса Христа разрешения проверить учеников.

Лук.22:31. "И сказал Господь: "Симон! Симон! се,сатана ПРОСИЛ, чтобы сеять вас как пшеницу".


ПС.Когда-то я тоже верил,что сатана - враг Богу, но однажды вдруг обратил внимание на то, что Бог всем высказывал своё "Фу!", а сатане - ни разу! И я понял, что этот дух и был таким создан изначально - чтобы лгать, совращать. Как ангел Губитель, ангел лжи и др. Судя по реакции Бога, свою миссию - высвечивать тех, кто в Божьем Царстве не нужен, сатана исполняет без нареканий. Ну, а когда закончится «производство человеческих душ», этот ангел окажется не у дел..

[Ольга Владим.]

Неточно - неполно! Да, сатана совратил Адама, да, он говорил, что Бог сказал неправду. Но Бог на это не среагировал, проклял всех, кроме сатаны. Значит, сатана всё, как в Иова, делал в соответствии с волей Бога. И это наша задача -понять, в чём воля Божья - ни словом не осуждает искусителя, хотя тот искушает Божьих чад, и даже клевещет на Него?

ПС.Когда-то я тоже верил,что сатана - враг Богу, но однажды вдруг обратил внимание на то, что Бог всем высказывал своё "Фу!", а сатане - ни разу! И я понял, что этот дух и был таким создан изначально - чтобы лгать, совращать. Как ангел Губитель, ангел лжи и др. Судя по реакции Бога, свою миссию - высвечивать тех, кто в Божьем Царстве не нужен, сатана исполняет без нареканий. Ну, а когда закончится «производство человеческих душ», этот ангел окажется не у дел..

Кто не хочет - тот и не увидит. Хоть сто раз напиши..

[Вовчик]

Я понимаю это так.
Бог каждому из нас изначально даёт набор возможностей, талантов. В пределах данных талантов мы имеем возможность поступать так, как хотим. Но если Бог не дал таланта к музыке, у нас нет выбора - быть пианистом или скрипачом. Так же Бог нам, живущим в обществе, не дал свободы от общества и его законов.

выбор с предусловием - всегда несвободный выбор...

[Лука]

выбор с предусловием - всегда несвободный выбор...

Вам известен "выбор без предусловий"? Можно пример?

[Ольга Владим.]

выбор с предусловием - всегда несвободный выбор...

Абсолютный выбор возможен только у Бога. Кто утверждает, что это не так - тот повторяет ложь от дьявола..