Правда ли, что любовь, ничего - не должна?

[Мама Эля]

а на каких основаниях Вы переносите модель человеческих отношений в условиях падшего мира на отношения Бога и человека?

Вы по Библии найдите хоть одно место, где было бы засвидетельствовано, что Бог кому-то что-то должен.

тогда и обсудим

а пока все эти рассуждения о "долге" Бога - это перенос чисто человеческих модальностей на Него

Так Бог же и сотворил человека, по своему образу и подобию.
Или Вы хотите с этим поспорить?

[Sergey Raisky]

Так Бог же и сотворил человека, по своему образу и подобие.

это не значит, что человеку оправдано творить Бога по своему образу и подобию

вот Вам прямая цитата из Библии о том, что Бог ничто никому не должен:

35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
(Rom 11:35-36 RSO)

[Роман сын]

Это Бог дал человеку жизнь и Он же должен дать ему всё необходимое для жизни и благочестия. Что Он и делает и сделал в Лице Иисуса Христа. А у Вас есть дети? И если есть, Вы что ни чувствуете никакого долга перед ними?

Должен дать, вот интересно, а с какой стати?

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных!
Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
Горе тому, кто говорит отцу: «зачем ты произвел меня на свет?», а матери: «зачем ты родила меня?»
Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
(Исаия 45:9-13)

Может это Бог служить Вам должен, а не Вы Богу?

[Sergey Raisky]

Так Бог же и сотворил человека, по своему образу и подобию.
Или Вы хотите с этим поспорить?

я Вас могу к Сегию Булгакову в "Свет Невечерний" отослать по вопросу о том, что по подобию ещё не сотворён человек, а только по образу

да и Писание с этим перекликается:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Gen 1:27 RSO)

видите: только по образу

а вот и о подобии свидетельство - что его ещё нет:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

или Вы хотите сказать, что уже кто-то видит Бога именно таким, как Он есть на самом деле?

[Schumer]

Так почитайте внимательно. Богу дали что-то сначало, что Бог должен отдать?
Что Бог должен горшку? Захочет разобьёт, захочет оставит.

У Вас любовь, дай-на дай? а что дал отцу родившийся ребенок? но разве любящий отец, ничего не должен своему - дитя?
"Горшок", буквально? как же захочет - разобьет, если Бог никому не желает смерти?
Если у Вас есть -дети, то неужели, Вы захотите, и "разобьете их"?
А если у отца, его дитя, не таковое, как того желает отец, то все, - конец? уже и не сын?

- - - Добавлено - - -

Здесь нет никакого долга, здесь - один из признаков любви. Это все равно, что сказать, что свет должен светить. Если свет не светит, это не свет. Если я кому-то делаете зло, здесь нет любви. Должно, это из другой области, из области, где есть закон, и где нет любви.

Свет - это существо, или сущность? какой долг у сущности, если Существо, не возложило в него - долг, светить?
Долг, долгу - рознь; один от любви, другой от страха!

"Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол" (Бытие 17:10).

Должны были от страха пред Всемогущим, или от любви к Всемогущему?

Ибо, закон Иудея в его сердце: "Бог без любви не Бог, а не любящий человек, не Божий!"

А от страха пред Всемогущим, даже враги Божия, скажут: "когда мы видели Тебя, и не послужили Тебе".

[Роман сын]

У Вас любовь, дай-на дай? а что дал отцу родившийся ребенок? но разве любящий отец, ничего не должен своему - дитя?
"Горшок", буквально? как же захочет - разобьет, если Бог никому не желает смерти?
Если у Вас есть -дети, то неужели, Вы захотите, и "разобьете их"?
А если у отца, его дитя, не таковое, как того желает отец, то все, - конец? уже и не сын?

Бог не желает чтобы кто-то умер, а Вы служите Богу и выполняете Божью волю?
Может это Бог служить Вам должен, а не Вы Богу?

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?» Горе тому, кто говорит отцу: «зачем ты произвел меня на свет?», а матери: «зачем ты родила меня?» Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? Я создал землю и сотворил на ней человека; Я Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
(Исаия 45:9-12)

[Schumer]

30	На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31	По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32	Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33	Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34	и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35	а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36	Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37	Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Что был должен Самарянин - израненному?
А что был должен Иисус Христос - израненным грехом?

Что "мы" должны - больным, жаждущим и т.д.? но почему, если не спасали, то не угодили Господу?

"Спасающий - спасается, а губящий - погибает"; зеркальная Тора!

[Роман сын]

30	На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31	По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32	Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33	Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34	и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35	а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36	Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37	Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Что был должен Самарянин - израненному?
А что был должен Иисус Христос - израненным грехом?

Что "мы" должны - больным, жаждущим и т.д.? но почему, если не спасали, то не угодили Господу?

"Спасающий - спасается, а губящий - погибает"; зеркальная Тора!

Они были ничего не должны, они оказали милость, так как оказал милость нам Бог!

Потому что Бог начальник, а мы подчинённые. Кто кому должен подчиняться? Мы Богу или Бог нам? Если Вы хотите быть сами по себе и служить только себе, то Вы погибните.
Бог сказал любите друг друга, так Бога надо слушаться или не надо?

[Schumer]

Бог не желает чтобы кто-то умер, а Вы служите Богу и выполняете Божью волю?
Может это Бог служить Вам должен, а не Вы Богу?

Причем то, что Бог не желает никому смерти, к тому: "а Вы служите Богу и выполняете Божью волю"?
Даже многие атеисты, волю Божью - исполняют, то тем паче, не спрашивайте - "ТОГО", у меня!

У Бога и человека, СОЮЗ? а есть ли в взаимном СОЮЗЕ. взаимный ДОЛГ?

[Sergey Raisky]

А что был должен Иисус Христос - израненным грехом?

как Бог, Христос ничего никому не должен


35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
(Рим 11:35-36 )

[Schumer]

Потому что Бог начальник, а мы подчинённые. Кто кому должен подчиняться? Мы Богу или Бог нам? Если Вы хотите быть сами по себе и служить только себе, то Вы погибните.
Бог сказал любите друг друга, так Бога надо слушаться или не надо?

У начальника, нет долга, пред - подчиненными?
Ну да, Бог сказал любите друг друга, а то есть взаимный долг - любви/любящих, ибо любить - это не делать умышленного зла!
Есть ли у начальника, ДОЛГ, не делать подчиненным - умышленного зла?

Повторяю: долг, долгу - рознь; как и любовь, рознь - любви!

[GeorgH]

Причем то, что Бог не желает никому смерти, к тому: "а Вы служите Богу и выполняете Божью волю"?
Даже многие атеисты, волю Божью - исполняют, то тем паче, не спрашивайте - "ТОГО", у меня!

У Бога и человека, СОЮЗ? а есть ли в взаимном СОЮЗЕ. взаимный ДОЛГ?

есть!
Взаимный долг союзников - сохранять свой долг союза!
беречь яго, любить, лелеять, укреплять и расширять.., в смысле передавать его своим потомкам

[Schumer]

как Бог, Христос ничего никому не должен
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
(Рим 11:35-36 )

Это Ваше мнение, но где глас - истины?
А Кто дал Ему наперед?

34	Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35	Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36	Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Кто был советником - Сыну?

[Роман сын]

Причем то, что Бог не желает никому смерти, к тому: "а Вы служите Богу и выполняете Божью волю"?

Потому что если Вы не служите Богу, Вы погибните. Вы рассчитываете жить без Бога?

Schumer
Даже многие атеисты, волю Божью - исполняют, то тем паче, не спрашивайте - "ТОГО", у меня!

Если атеисты отвергают Бога, то как они могут выполнить Божью волю?

Schumer
У Бога и человека, СОЮЗ? а есть ли в взаимном СОЮЗЕ. взаимный ДОЛГ?

Бог что-то должен людям?

[Sergey Raisky]

Это Ваше мнение, но где глас - истины?

да это апостол Павел свидетельствует, а не я