О чем - это: имеющие, как не имеющие???

[piroma]

А я говорил не так?
Сказано, что познаете истину(любовь), и истина(любовь) сделает вас свободными(во Христе)?
Стать свободным - это и есть рождение Свыше!

итак где вы -вопрос ?

до или после ?

- - - Добавлено - - -

Вы вошли в покой Божий - во Святилище? но, как Вы знаете - "это", и уверены ли в - "этом"?
По "зеркальной Торе", всякий вошедший в покой Божий/Святилище, есть - "царственное священство".

"Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне" (Иеремия 33:22).

народу Божиему - рожденным свыше - должно войти в покой

сперва надо родиться

стать из сына по предизбранию сыном по делам

то есть родиться

блаженны отныне умирающие во Христе

надо войти во Христа и пребывать в Нем -чтобы умереть в Нем -тогда вход в покой

по другому -обекитесь в Него

а прежде -совлеките грязные одежды

процесс один -одно крещение во Христа -оно облекает в НЕГО

кто не облекся -тот не крестился

[Schumer]

итак где вы -вопрос ?
до или после ?

Что - вопрос?
Что - до? что - после?
Пишите четче...

- - - Добавлено - - -

народу Божиему - рожденным свыше - должно войти в покой
сперва надо родиться
стать из сына по предизбранию сыном по делам
то есть родиться

блаженны отныне умирающие во Христе
надо войти во Христа и пребывать в Нем -чтобы умереть в Нем -тогда вход в покой
по другому -обекитесь в Него
а прежде -совлеките грязные одежды
процесс один -одно крещение во Христа -оно облекает в НЕГО
кто не облекся -тот не крестился

Да, рожденный Свыше, входит в покой Божий - Святилище! ибо рождение Свыше от юности духовной, в которой победа - лукавого; ибо не может лукавый(даже в меру, не то чтобы безмерно) войти во Святилище, ибо Лукавый был низвергнут, то как лукавому - войти?
Что значит - родится(Свыше)? как? как это происходит? как знать точно, что рожденный Свыше?
Что значит умереть во Христе? это сораспятся Христу? а что значит - сораспятся Христу?
Как войти в Тело Христово? то есть во Христа? какое основание - вхождения?
Что значит - крещение во Христа?

[piroma]

Что - вопрос?
Что - до? что - после?
Пишите четче...

здрассьте


вы написали о свободе и рождении

рождение переводит в свободу

значит рождение есть вход в свободу


итак - два положения есть - до свободы до рождения -познавать истину


и после -познал истину и истина освободила -родила истина

свободный -значит рожден - новая жизнь началась


итак - в старой или в новой ?

в процессе познания умом или в процессе жизни духом ?

где мы ?

до рождения или после ?

и все остальные ?

[Schumer]

здрассьте

А как же, - "здрассьте"

- - - Добавлено - - -

вы написали о свободе и рождении
рождение переводит в свободу
значит рождение есть вход в свободу
итак - два положения есть - до свободы до рождения -познавать истину
и после -познал истину и истина освободила -родила истина
свободный -значит рожден - новая жизнь началась
итак - в старой или в новой ?
в процессе познания умом или в процессе жизни духом ?
где мы ?
до рождения или после ?
и все остальные ?

Да, начало - рождения Свыше, есть - начало свободы в Господе!
Да, так и значит...
Да, до и после...
Да, рожденный Свыше, имеет новую жизнь, в ДУХЕ ЛЮБВИ и ИСТИНЕ ЖИЗНИ!

Что значит - умом? "видящий Сына и верующий в Него"? что значит - видеть Сына? что значит веровать в Сына? там ум не причастен, в - видеть и верить?
Что значит - жизни духом? жизни истинною/любовью?
Я не знаю, где - "ВЫ"
Что остальные?

[piroma]

Да, рожденный Свыше, входит в покой Божий - святилище!
Что значит - родится(Свыше)? как? как это происходит? как знать точно, что рожденный Свыше?
Что значит умереть во Христе? это сораспятся Христу? а что значит - сораспятся Христу?
Как войти в Тело Христово? то есть во Христа? какое основание - вхождения?
Что значит - крещение во Христа?

в покой не рождение а смерть по плоти во Христе -за имя Христа

отсечение головы или заживо сгореть или распятым быть как Христос

или успокоится во Христе спокойно -как кому определено

----------------------------

рождение свыше происходит в бане возрождения и обновления духом Святым

приходит обилие водуы живой -благодати

появляется новый дух

как унзать ? по проявлениям нового духа -он будет действовать как иныя языки или проорчества -дары

дух новый будет давать новую жизнь

как сечас грех в плоти дает греховную

--------------------------------------

умереть надо со Христом

умереть во Христе -по плоти -потом


умереть со Христом -подобием его смерти на кресте -умереть для мира

воскреснуть для Бога

распять плоть со страстями похотями -сораспялся

вход во Христа -крещение в Тело

основание всему -вера и действия духа Святого-основание всему этому в свою очередь имя Христа -Его кровь - Его смерть


крещение во Христа есть погружение в НЕГО

вход в Него - в Его Царство в Его Тело -в духовную область Христову -там истина и благодать и сила и мудрость

совершается исполнением слова Его

и излянием даров духовных и пребыванием в них


весь процес есть -исполняться духом Святым

или как Христос сказал -пить воду живую до тех пор пока родишься -оживешь - источник воды появится внутри

[Schumer]

в покой не рождение а смерть по плоти во Христе -за имя Христа

Можно ли родится Свыше, не сораспявшись Христу? никак?
Что значит - смерть по плоти? это произвольно не грешить, или стать ко всему - "бесчувственным"? ибо мертвые - бесчувственны....и ничего не желают.....но, зачем Бог обещает, и это все приложится? зачем мертвым - "квашенная капуста"?
Если говорят - "умерли по плоти", то стали как буквально мертвые, без чувств и желаний? но, если Бог требует - "сего", то зачем обещает это: - "и это все приложится"? нужно ли мертвым - всё это? или Бог о другом говорит?

[piroma]

[QUTE=Schumer;5265555]



Что значит - умом?

ум октрыт должен быть веровать и понимать писания -умом потому

пока родитесь или получите дары -тогда дары действуют дхуом вашим

что значит - видеть Сына? что значит веровать в Сына? там ум не причастен, в - видеть и верить?

видеть -когда Он явится Сам -после того как вы Его возлюбите и Он возлюбит вас

Что значит - жизни духом? жизни истинною/любовью?

духом рожденным

или -вы в духе если только дух Божий в вас -в духе Божием но сам еще не рожден

Я не знаю, где - "ВЫ"
Что остальные?

[/QUOTE]

кто рожден кто нет -основа понимания библии

[Schumer]

отсечение головы или заживо сгореть или распятым быть как Христос
или успокоится во Христе спокойно -как кому определено

То как Бог определит, но не в всем - цель, ибо без любви, и жертва - ничто.
Ибо и неверующие - страдают и от зверств умирают, но будет ли сие, вменено им в веру?

- - - Добавлено - - -

рождение свыше происходит в бане возрождения и обновления духом Святым
приходит обилие водуы живой -благодати
появляется новый дух
как унзать ? по проявлениям нового духа -он будет действовать как иныя языки или проорчества -дары
дух новый будет давать новую жизнь
как сечас грех в плоти дает греховную

Что есть - баня возрождения? что есть обновление Духом Святым?
Как приходит обилие воды живой? на благодатного сходит благодать? или, может ли благодать сойти на проклятого, хоть и пред Господом лбом об пол стучит, да Ему горлом вопит?
Новый дух, твердо живет в духе любви и истине жизни!?
Иные языки не факт, бывает и бес - глаголит, бывает и в пророчествах, бес - пророчествует, и не факт, что подлинно Божие пророчество......но чего бес не скажет? верховное пророчество - свидетельство Иисусово? то есть цель увещания есть ЛЮБОВЬ? ибо всё - ничто, если мы - ничто!
Если сердце не замышляет делать зла и умышленно не делает зло, то сердце чистое? но, у человека плоть, в которой - грех во плоти? ибо Христос только осудил - грех во плоти, в каждой плоти, но еще не уничтожен...если НЕ Я, то грех живущий в теле? а если НЕ Я делаю зло, то грех сделанный, не может быть - умышленным/произвольным?
Плоть и кости, сами по себе не ходят - воровать, прелюбодействовать и т.д.? но сердце, управляет телом? а если сердце, НЕ хочет творить зло?

[piroma]

Можно ли родится Свыше, не сораспявшись Христу? никак?
Что значит - смерть по плоти? это произвольно не грешить, или стать ко всему - "бесчувственным"? ибо мертвые - бесчувственны....и ничего не желают.....но, зачем Бог обещает, и это все приложится? зачем мертвым - "квашенная капуста"?
Если говорят - "умерли по плоти", то стали как буквально мертвые, без чувств и желаний? но, если Бог требует - "сего", то зачем обещает это: - "и это все приложится"? нужно ли мертвым - всё это? или Бог о другом говорит?

все приложится - если ищите царства Божия -не заботьтесь что есть и пить и одеться во что

---------------------
не может грешить - тот кто умер нету того кто может грешить в нем -ветхий челвек разрушен

нечем грешить челвеку такому


нету механизма возбуждения похотей -нету того кто рождал их в челвеке -греха живушего в плоти

распял плоть со страстями -это тело ветхого челвека

когда распято -выходит дух из распятого и он становится мертвым

не двигается духом греха более

это значит нету более раздражения гнева ненависти зависти -они не приходят

если только я приложу усилия сам -вновь их сам воспроизведу -как Адам будучи иксушаем

в нем греха не было

это сосотояние называется -незнавшего греха

нету познания греха -нету движения греха внутри

[Schumer]

умереть надо со Христом
умереть во Христе -по плоти -потом
умереть со Христом -подобием его смерти на кресте -умереть для мира
воскреснуть для Бога
распять плоть со страстями похотями -сораспялся
вход во Христа -крещение в Тело
основание всему -вера и действия духа Святого-основание всему этому в свою очередь имя Христа -Его кровь - Его смерть
крещение во Христа есть погружение в НЕГО
вход в Него - в Его Царство в Его Тело -в духовную область Христову -там истина и благодать и сила и мудрость
совершается исполнением слова Его
и излянием даров духовных и пребыванием в них
весь процес есть -исполняться духом Святым
или как Христос сказал -пить воду живую до тех пор пока родишься -оживешь - источник воды появится внутри

Что значит умереть со Христом? взять сколотить крест, и хай прибьют ко кресту?
Умерший для мира - злых похотей(ЖЕЛАНИЙ) - это лукавый не прикасается!?
Как распять плоть со страстями и похотями? и все ли страсти и похоти, не угодны Богу?
Что значит вход в Него?
Что значит - воскреснуть для Бога? истины? праведности?
Что есть искупающая вера? это познать - любовь? уверовать в любовь? и действовать любовью? любовь не делает ближнему(умышленного, из сердца исходящее) зла?

[piroma]

То как Бог определит, но не в всем - цель, ибо без любви, и жертва - ничто.
Ибо и неверующие - страдают и от зверств умирают, но будет ли сие, вменено им в веру?

- - - Добавлено - - -


Что есть - баня возрождения? что есть обновление Духом Святым?
Как приходит обилие воды живой? на благодатного сходит благодать? или, может ли благодать сойти на проклятого, хоть и пред Господом лбом об пол стучит, да Ему горлом вопит?
Новый дух, твердо живет в духе любви и истине жизни!?
Иные языки не факт, бывает и бес - глаголит, бывает и в пророчествах, бес - пророчествует, и не факт, что подлинно Божие пророчество......но чего бес не скажет? верховное пророчество - свидетельство Иисусово? то есть цель увещания есть ЛЮБОВЬ? ибо всё - ничто, если мы - ничто!
Если сердце не замышляет делать зла и умышленно не делает зло, то сердце чистое? но, у человека плоть, в которой - грех во плоти? ибо Христос только осудил - грех во плоти, в каждой плоти, но еще не уничтожен...если НЕ Я, то грех живущий в теле? а если НЕ Я делаю зло, то грех сделанный, не может быть - умышленным/произвольным?
Плоть и кости, сами по себе не ходят - воровать, прелюбодействовать и т.д.? но сердце, управляет телом? а если сердце, НЕ хочет творить зло?

возрождение - рождение новоого духа и возрождение рожденным духом духа твоего

обновление -появление нового челвека -нового сердца и нового духа -вступление их в силу


воскресение -восстает мертвый который оживлен -дху человека духом новым обновленный начинает занимать свои права в сердце и душе и теле

- - - Добавлено - - -

Что значит умереть со Христом? взять сколотить крест, и хай прибьют ко кресту?
Умерший для мира - злых похотей(ЖЕЛАНИЙ) - это лукавый не прикасается!?
Как распять плоть со страстями и похотями? и все ли страсти и похоти, не угодны Богу?
Что значит вход в Него?
Что значит - воскреснуть для Бога? истины? праведности?
Что есть искупающая вера? это познать - любовь? уверовать в любовь? и действовать любовью? любовь не делает ближнему(умышленного, из сердца исходящее) зла?

два раза -двойное - сам по закону и духом Святым -обрезание Христово

законом для закона и телом Христа

когда беззакония не проявляюся -тогда мертв -освободился от закона

проще -сколько познал столько и делать надо

жить по тому познанию которого достиг

обынно знаем гораздо больше и не можем жить по познанию полученному

это значит рабство еще

[Schumer]

все приложится - если ищите царства Божия -не заботьтесь что есть и пить и одеться во что

Что это значит - не заботьтесь? лечь на печь, и свои "муни" стеречь? ненужно работать, заботится и т.д.?

- - - Добавлено - - -

не может грешить - тот кто умер нету того кто может грешить в нем -ветхий челвек разрушен
нечем грешить челвеку такому

О произвольном - согласен(ибо написано, рожденный Свыше не может грешить)! но разве новый человек во Христе, не грешит непроизвольно? и абсолютно от своих дел - непогрешим? праведник, не нуждается в покаянии? но праведник нуждается в исповедании? зачем праведнику исповедаться(чтоб Ходатай омыл; ибо Он не оправдывает нечестивых, которые ЕЩЕ нуждаются в покаянии), если он своими силами, не только не грешит - произвольно, но и непроизвольно не грешит?

[piroma]

[QUOE=Schumer;5265654]Что это значит - не заботьтесь? лечь на печь, и свои "муни" стеречь? ненужно работать, заботится и т.д.?

моя пища -творить волю ЕГО

О произвольном - согласен(ибо написано, рожденный Свыше не может грешить)! но разве новый человек во Христе, не грешит непроизвольно? и абсолютно от своих дел - непогрешим? праведник, не нуждается в покаянии? но праведник нуждается в исповедании? зачем праведнику исповедаться(чтоб Ходатай омыл; ибо Он не оправдывает нечестивых, которые ЕЩЕ нуждаются в покаянии), если он своими силами, не только не грешит - произвольно, но и непроизвольно не грешит?[/QUO

таких и ищет Бог -не грешаших и не нуждающихся в жертвеннике и птинаия от него


. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. ..


потому что служащий святой

он служит другим а не себе

себе служение закончилось -другой служил ему чтобы стал святым

[Schumer]

не может грешить - тот кто умер нету того кто может грешить в нем -ветхий челвек разрушен
нечем грешить челвеку такому
нету механизма возбуждения похотей -нету того кто рождал их в челвеке -греха живушего в плоти

Верно! мертвые не потеют, и мертвые ничего не желают....так и мертвый во Христе, не желает творить беззакония. Но мертвый во Христе, еще физически живой, и у него много потребностей(греть - кормить и т.д.), и если сие потребности, имеют удовлетворение, не ВОПРЕКИ закону святому, то они и не вопреки угоде Богу!

Да, сатан и не плоть, но из его сердца исходят - злые похоти(желания), а у рожденного Свыше в сердце, нет злой похоти/злых желаний. Ибо что человеку есть испражнения, то рожденному Свыше творить умышленное зло! ибо человек не может есть испражнение, а праведник, не может грешить произвольно, ибо есть телесный рвотный рефлекс, а есть - духовный, у праведника!

[piroma]

Верно! мертвые не потеют, и мертвые ничего не желают....так и мертвый во Христе, не желает творить беззакония. Но мертвый во Христе, еще физически живой, и у него много потребностей(греть - кормить и т.д.), и если сие потребности, имеют удовлетворение, не ВОПРЕКИ закону святому, то они и не вопреки угоде Богу!

Да, сатан и не плоть, но из его сердца исходят - злые похоти(желания), а у рожденного Свыше в сердце, нет злой похоти/злых желаний. Ибо что человеку есть испражнения, то рожденному Свыше творить умышленное зло! ибо человек не может есть испражнение, а праведник, не может грешить произвольно, ибо есть телесный рвотный рефлекс, а есть - духовный, у праведника!

в ком Живет Христос не может грешить

прежде надо начать распятие Христа в себе такому

когда Христос распят - тогда


так и наоборот -распят грех в плоти -значит свободен от греха

и готов к тому чтобы Христос открылся в тебе

потому пока не распят ветхий человек -никаких рождений и никаких Христов нету ни в ком