КОНЕЦ Закона - Христос...

[Nike2]

в смысле первых? уточните...

Я ответил на ваш пост .

В Библии описывается действие двух "богов" : Бога "из первой главы Бытия" и Господа Бога "из второй главы Бытия"...тщательный анализ их деятельности на протяжении всей человеческой истории приводит к очень интересным результатам.

но не все детали ещё ясны...

В таком случае существовало два Адама и две Евы .

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.1:27

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Быт.2:22

Вы написали что было два Бога один в первой главе, а другой во второй и делали они разные вещи , следовательно они создали двух Адамов и две Евы . Об одном Адаме дальше мы читаем в Писании , а где делся другой Адам и другая Ева ?

[Без Имени]

Так куда дели второго Адама и Еву ?

Из второй - это мы все кто населил эту землю. А из первых только исторические остатки прошлой цивилизации после этого:
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Книга Бытие 6:2)
Потом о них нет упоминаний.

[Михаил Беншалом]

... Мессианские ответы
Говоря о том, что Закон был для домессианских верующих «детоводителем к Мессии», как и любой еврей, Павел говорил еврейским языком и еврейскими понятиями. А это означает, что он говорил О НЕКОТОРЫХ СВОЙСТВАХ Закона, а не о правомерности существования самого закона. Истинный смысл слов Павла «Закон был как строгий детский воспитатель, который вёл «детей» к ВЗРОСЛОМУ СОСТОЯНИЮ к СОЗНАТЕЛЬНОМУ СОСТОЯНИЮ.

Закон приучал «детей» жить по заповедям вплоть до того времени, когда придёт Обьясняющий и научит «детей», почему и как именно нужно жить по этим заповедям и каков истинный, ВЫСШИЙ (Новозаветный) смысл этих заповедей».

Также, говоря о «детоводителе», Павел имел в виду именно эту, «церемониальную» часть Закона; то есть то, что на самом деле нужно называть ВТОРОЗАКОНИЕМ (Апостольские постановления через Климента Римского, 1/6).

Система общественных норм и взаимоотношений, норм нравственной и телесной чистоты, система поощрений за святость и наказаний за грехи, а также всё Старозаветное Храмовое служение всё это имело определённый Богом Ветхозаветный обликДО ВРЕМЕНИ МЕССИИ. Время же пришествия Мессии, предречённое пророками, являло собой время НОВОГО ЗАВЕТА, предречённого пророком Йирмейей. Поэтому в послании к евреям гл.9 Павел говорит:

«Говоря «Новый», Он показал ветхость (устареваемость, древность) первого: а ветшающее и стареющее БЛИЗКО (но не УЖЕ исчезло!) к исчезновению (в синодальном переводе «уничтожению»; что является некорректным переводом).»

И, чтобы предостеречь от ереси антиномизма, он тут же пишет:

«Итак, и первый (Синайский) завет имел постановления о Богослужении, и Святилище принадлежащее к этому миру»
И далее он указывает на СУТЬ Нового Завета Мессию-Спасителя:
Христос же, придя, как Первосвященник будущих благ, чрез большую и совершеннейшую скинию, нерукотворённую, то есть не этого творения, и не чрез кровь козлов и тельцов, но чрез собственную кровь, вошел раз навсегда в Святилище, приобретя вечное искупление

Итак, вечное искупление вот Суть Нового Завета; вот то, что он даёт Новозаветному верующему (мессианцу) ВЕЧНОЕ ИСКУПЛЕНИЕ = ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ С БОГОМ = СПАСЕНИЕ
Все это вместе взятое есть Спаситель Йешуа Мессия Бог и Сын Бога Начальник Вечной жизни с Богом

Вот то, что определяет УСТАРЕВАЕМОСТЬ «детоводителя» - «не чрез кровь козлов и тельцов, но чрез собственную кровь»; Закон был ПРЕДПИСАН к исполнению, чтобы научить людей жить по Божьим заповедям; НО ОН НЕ МОГ СПАСТИ ЛЮДЕЙ ЖЕРТВАМИ ЗА ГРЕХИ

Поэтому до прихода Мессии Божьи праведники Моше, Ханох, Элийя, Авраам были спасены не потому, что исполняли Закон,НО ПОТОМУ, ЧТО МИЛОСТИВЫЙ БОГ, ВИДЯ, КАК ОНИ ПОЧИТАЮТ ЕГО ЗАКОН И СТАРАЮТСЯ ИСПОЛНЯТЬ ЕГО (т.е. то, что они - ПРАВЕДНЫЕ люди) , И УЧАТ ТОМУ ЖЕ ДРУГИХ ОН СМИЛОВАЛСЯ И ПО МИЛОСЕРДИЮ СВОЕМУ СПАС ИХ.

Итак, следуя учению Павла, мы приходим к Благу и Святости Закона; и Павел пишет: «Заповедь (Закона) свята и добра, а Закон праведен»

Почему же именно Павла (законника и фарисея) великое множество людей как христиан, так и нехристиан - сегодня считает «антиномистом (антизаконником) христианства»?
Ответ: - ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ В СИЛАХ ИЛИ НЕ ХОТЯТ ПРАВИЛЬНО ПОНЯТЬ ЕГО СЛОВА

Именно об этом написано у апостола Петра:
«и долготерпение Господа нашего считайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам, как и во всех посланиях, когда он говорит в них об этом: в них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели»

И далее Пётр предостерегает от вышеупомянутой ереси антиномизма:
«Итак вы, возлюбленные, зная то заранее, берегитесь, чтобы вам не быть увлечёнными заблуждением беззаконникови не отпасть от своей твёрдости»

[Enigma]

притчи вещь интересная и часто полезная, но работает только в узком диапазоне...

отцу надо сейчас собирать урожай...если не собрать погибнет...и два сына один оболтус другой работящий...

я тебе сейчас начну рассказывать, что любящий отец вложит всю мудрость...в оболтуса..ляля...тополя...и через три года оболтус станет работящим...

но урожай нужно собирать сегодня...завтра будет поздно...

Я вижу три сына, у которых один отец, но каждый из сынов видит отца только с той стороны с которой отец себя показывает. Ну чтобы авторитет сынов не терять, а сыны тем временем, каждый из них, думают что именно он и есть самый любимый. Интересно, кто знает отца в полноте, ведь если бы сыны знали, то не бежали бы один перед одним.

- - - Добавлено - - -

Я ответил на ваш пост .


Вы написали что было два Бога один в первой главе, а другой во второй и делали они разные вещи , следовательно они создали двух Адамов и две Евы . Об одном Адаме дальше мы читаем в Писании , а где делся другой Адам и другая Ева ?

В Писании видела только это:

1-е Коринфянам 15:
45
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

[Nike2]

И далее Пётр предостерегает от вышеупомянутой ереси антиномизма:
«Итак вы, возлюбленные, зная то заранее, берегитесь, чтобы вам не быть увлечёнными заблуждением беззаконникови не отпасть от своей твёрдости»

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фес.2:3-7

Отступление началось уже при жизни Павла .
А это пророчество об этих событиях .

А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:24,25

всё это исполнилось через Римо-католическую церковь .
Здесь Бог предупреждает и даёт время для покаяния .

Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. Отк.2:21-23


А здесь её наказание через мусульман .

От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем. Отк.9:18-21

- - - Добавлено - - -

В Писании видела только это:

1-е Коринфянам 15:
45
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

правильно есть только один Адам . Во второй главе идёт подробное описание как Бог создавал человека и среду для его обитания то есть Едемский сад .

[Вовчик]

Я ответил на ваш пост .

а...это Вы мне рассказывали про мой лукавый дух намедни...а что Вы продемонстрировали сейчас?

- - - Добавлено - - -

правильно есть только один Адам . Во второй главе идёт подробное описание как Бог создавал человека и среду для его обитания то есть Едемский сад

а Бог уже по земле ходить начал...? и кто же этот Бог? уж точно не Отец Христа...

- - - Добавлено - - -

Я вижу три сына, у которых один отец, но каждый из сынов видит отца только с той стороны с которой отец себя показывает. Ну чтобы авторитет сынов не терять, а сыны тем временем, каждый из них, думают что именно он и есть самый любимый. Интересно, кто знает отца в полноте, ведь если бы сыны знали, то не бежали бы один перед одним.

есть только один сын Единородный...

[Enigma]

а...это Вы мне рассказывали про мой лукавый дух намедни...а что Вы продемонстрировали сейчас?

- - - Добавлено - - -

а Бог уже по земле ходить начал...? и кто же этот Бог? уж точно не Отец Христа...

- - - Добавлено - - -

есть только один сын Единородный...

Только Отец может умереть за своих детей, а вот брат за всех братьев вряд-ли. Но опять же, кто сколько может вместить.

[Вовчик]

Только Отец может умереть за своих детей, а вот брат за всех братьев вряд-ли. Но опять же, кто сколько может вместить.

Отец может утопить своих детей?

[Enigma]

Отец может утопить своих детей?

В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог...........

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Есть эмоции, то есть душа, которые действуют только через любовь.

А есть Закон, Он просто Закон, без эмоций.

Ну вот в природе мы наблюдаем действия этого Закона, молния убивает, и не потому что она имеет эмоции и желания это сделать, просто такой Закон.

А есть Творец видимого мира, ничего не начало быть через Него, ведь написано что всё через Христа начало быть. Значит Он есть Отец всему, тот у которого эмоции есть, то есть душа есть.

[Вовчик]

В начале ...

сравни мой вопрос и твой ответ и покажи, где мне найти ответ на мой вопрос в ясности и простоте...

[Enigma]

сравни мой вопрос и твой ответ и покажи, где мне найти ответ на мой вопрос в ясности и простоте...

Надо не на законы природы обижаться, а радоваться что хоть 8 человек Отец спас, хотя все должны были погибнуть. Вы же не вините природу когда пожары, торнадо, смерчи и т.д У природы нет души, только Закон. А вот Отец всячески спасает своё творение от этих стихий Закона.

[Вовчик]

Надо не на законы природы обижаться, а радоваться что хоть 8 человек Отец спас, хотя все должны были погибнуть. Вы же не вините природу когда пожары, торнадо, смерчи и т.д У природы нет души, только Закон. А вот Отец всячески спасает своё творение от этих стихий Закона.

я уважаю народное творчество, но события, связанные с Потопом, которые описаны в Библии, имеют принципиально другую окраску...

по официальной версии - Отец, раскаявшись, топит детей...спасая при этом типа 8 наилучших...

[Enigma]

я уважаю народное творчество, но события, связанные с Потопом, которые описаны в Библии, имеют принципиально другую окраску...

по официальной версии - Отец, раскаявшись, топит детей...спасая при этом типа 8 наилучших...

А вы разве всё буквально воспринимаете.
Если наблюдается катастрофа по Закону природы разве Отец не знает что будет в скоре?
А вообще люди такие что их надо держать и в страхе и в любви, чтоб толк с них был. Это как в американских фильмах, два полицейских, один хороший, другой плохой и результат восхищает, играя разные роли за одно друг с другом, но задержанный идёт по этому пути, веря что так и есть.

Как то так, а подченены закону.

[Вовчик]

А вы разве всё буквально воспринимаете.
Если наблюдается катастрофа по Закону природы разве Отец не знает что будет в скоре?
А вообще люди такие что их надо держать и в страхе и в любви, чтоб толк с них был. Это как в американских фильмах, два полицейских, один хороший, другой плохой и результат восхищает, играя разные роли за одно друг с другом, но задержанный идёт по этому пути, веря что так и есть.

Давай ещё раз попробуем - Бог раскаивается, что создал людей и топит их...

[Enigma]

Давай ещё раз попробуем - Бог раскаивается, что создал людей и топит их...

Топит людей стихия, разве не вода потопила людей? Но Бог вывел только тех кто слышал Его и слушал Его. Вот сейчас тоже не все слышат и слушают Бога, что Бог виноват в этом?