Есть ли у животных бессмертная душа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4811

    #1

    Есть ли у животных бессмертная душа?

    Вопрос: «Прочитал ответ раввина:
    (Есть ли душа у животных? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru)

    Есть ли душа у животных?

    Добрый день. Возник вопрос. Существует ли душа у животных? Если да, то куда она попадает после смерти? С уважением, А.

    Отвечает рав Овадья Климовский
    Здравствуйте, уважаемый А.! У животных есть только самая приземленная часть души, делающая их живыми. Это сила, которую Всевышний дает и забирает, когда приходит срок, и никакого продолжения у нее нет. Тора указывает, что животная душа связана с кровью, и поэтому строго запрещено употреблять кровь в пищу. Великий знаток сокровенных тайн Торы Рамхаль (рабби Моше-Хаим Луццато) даже называл душу животного материальной.
    С уважением, Овадья Климовский


    Также и в другом месте один раввин пишет, что у животных нет бессмертной души. Как вы считаете?»

    Ответ: прежде всего, в своём ответе уважаемый рав Овадья (как и все в Раввинистическом иудаизме) основывается на Талмуде и Комментариях, т.е. т.н. Устной Торе. Так же отвечал бы и я, когда пребывал в Талмудическом учении, считая Тору Шэбэалпэ (Устную Тору) равноценной Торе Шэбихтав (письменной). Другими словами, Комментарии и Традицию считал равноценными Писаниям.

    Однако Мессианский иудаизм признаёт Священным Писанием только Письменную Тору. Поэтому вот ответ по Писанию:

    Давайте прочтём, что именно написано в Торе; и обратите особое внимание на подчеркнутое:

    Ваикра (Левит) 17/10-14
    И всякий человек из дома Израиля и из пришельцев, живущих между ними, который будет есть какую-нибудь кровь, - обращу Лицо Мое на того, кто ест кровь, и отторгну его из среды народа
    его. Потому что душа тела - в крови она, и Я предназначил ее вам для окропления жертвенника во искупление душ ваших, ибо кровь жизненной силой искупает.
    Поэтому сказал Я сынам израиля: никто из вас не должен есть крови, и пришелец, живущий среди вас, не должен есть крови. И всякий человек из сынов Израиля и из пришельцев, живущих среди вас, который, охотясь, поймает зверя или птицу, пригодную в пищу, должен выпустить кровь ее и покрыть ее землей.
    Ибо душа всякого существа - это кровь его. И сказал Я сынам израиля: крови какой бы то ни было плоти не ешьте, ибо душа всякой плоти - это кровь ее, всякий, кто ест ее, отторгнут будет.

    Если мы проследим контекст главы, то увидим, что нигде не конкретизируется, что это именно душа животных находится в крови, а душа человека не в крови. Но в Писаниях мы можем не раз увидеть, что душа человека сверхъестественным образом основана на его духе/сознании/разуме (человек создан по образу и подобию Всевышнего). Итак, если следовать Писанию, у животных и человека разного качества (высоты, божественной части) души, но как у человека, так и у животных души связаны с кровью.

    Также не имеет здесь значения извечный спор «написано ли Руах, Нефеш или Нешама», потому что и о человеке в Писаниях равно применяются все три термина, и из них лишь Руах явно указывает на существенное отличие человеческой души от души животного. Во всех Писаниях.

    Поэтому смерть человеческого тела идентична смерти тела животного:

    Как умирают те (животные), так умирают и эти (люди)

    Сказал я в сердце своем по поводу сынов человеческих, что отличил их Б-г (от других существ), но увидел, что сами по себе они скоты (как плоть они не отличаются от животных). Ибо участь сынов человеческих и участь скотины одна и та же участь: как тем умирать, так умирать и этим; и дыханье одно у всех, и нет превосходства человека над скотом (в смерти), ибо все суета.
    Все идет в одно место; все произошло из праха, и все возвратится в прах. Кто знает, возносится ли ввысь (на Небеса) дух сынов человеческих, а дух животных нисходит ли вниз, в землю (в Шеол)?
    Коелет (Экклесиаст) 3/18-21

    Это написано мудрейшим человеком, существовавшим на Земле когда-либо.

    Далее: если у животных нет бессмертной души, то в Ган Эдэне (в Раю) люди не умирали, а животные умирали:

    Берейшит (Бытие) 2/19-22
    И когда образовал Бог Всесильный из земли всякого зверя полевого и всякую птицу небесную, привел Он к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и как назовет человек какое-либо живое существо, так и имя его.
    И нарек человек имена всему скоту и птицам небесным и всяким зверям полевым, но для человека не нашел Он помощника, ему соответственного.
    И навел Бог Всесильный сон на человека, и когда уснул он, взял он одно из ребер его и закрыл плотью место его. и переустроил Бог Всесильный ребро, которое он взял у человека, в жену, и привел ее к человеку.

    Не кажется ли вам такой комментарий (принятый сегодня в Раввинистическом иудаизме) несколько противоречащим Божественному смыслу и благу творения, о котором сказано: «И ВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ВСЕ, ЧТО ОН СОЗДАЛ, И ВОТ, ВЕСЬМА ХОРОШО»?

    Весьма ли это хорошо, когда все живые существа, созданные для того, чтобы человек о них заботился, властвовал над ними и утешался ими, умирают?

    А теперь главное: тогда получается, что смерть в этом мире естественная его часть, созданная Богом, и сатан дьявол тут практически не при чём. Но Писание говорит, что именно после воздействия дьявола в этот мир вошла смерть. А до этого смерти не было:

    Римлянам, 5/12
    Поэтому, как чрез одного человека грех вошел в мир, и чрез грех вошла смерть, и тем самым во всех людей перешла смерть, потому что все согрешили...

    Берейшит (Бытие) 3/17
    А человеку сказал: "За то, что ты послушался голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята из-за тебя земля (т.е всё творение)
    Какова же Надежда? Смерть будет побеждена:

    Ибо, поскольку чрез человека смерть, чрез Человека и воскресение мёртвых.
    Ибо, как в Адаме все умирают, так и во Христе все будут оживотворены.
    1 Коринф. 15/21,22

    Творение (не только человек) будет освобождено от смерти (рабства тлению):

    Римлянам, 8/19-22
    Ибо тварь (творение) ждет с напряжением откровения сынов Божиих. Ибо тварь (творение) была подчинена суете не по своей воле, но ради Подчинившего её в надежде, потому что тварь (творение) и сама будет освобождена от рабства тления в свободу славы детей Божиих. Ибо мы знаем, что вся тварь (творение) вместе стонет и мучится (словно) родами доныне.

    Теперь к вам вопрос: если тварь (творение) будет освобождено от смерти (рабства тления), то какова его душа? Смертная душа в бессмертном теле? Это абсурд
    Души всего творения бессмертны, но душа человека существенно отличается от души животных.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • triatma
    Отключен

    • 23 January 2011
    • 14694

    #2
    Сообщение от iosef

    Есть ли душа у животных?
    Вопрос неверно сформулирован.
    "Душа" может воплощаться в тело животного. Ну или если угодно: У души может быть тело животного.
    Душа первична. Тело вторично. Душа и есть та личность которая может что-то временно иметь.

    (при условии что мы тут не обсуждаем что же такое "душа", с вашего позволения)

    пс. и прошу прощения за тон. : )
    ппс. это не imho, это aihfvk (as I heard from vedic knowledge)

    Комментарий

    • Schumer
      Ветеран

      • 13 June 2013
      • 12711

      #3
      Есть ли у животных бессмертная душа?
      Бессмертной души, нет у человека, не то чтобы у животных!
      ...............................

      Комментарий

      • Михаил Беншалом
        Ветеран

        • 10 May 2016
        • 3008

        #4
        Сообщение от Schumer
        Бессмертной души, нет у человека, не то чтобы у животных!
        А Бог есть? Впрочем, кажется кто-то вас уже об этом спрашивал;
        так же как и том, чем же собственно вы тут занимаетесь
        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
        Деяния Апостолов, 17:11

        Комментарий

        • triatma
          Отключен

          • 23 January 2011
          • 14694

          #5
          Сообщение от Schumer
          Бессмертной души, нет у человека, не то чтобы у животных!
          Рад встретить в этой тревожной обстановке надежного человека!
          Вы наконец тоже усвоили что это у души есть человеческое тело, не так ли? ; )

          Комментарий

          • Ден 2014
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6047

            #6
            Сообщение от Михаил Беншалом
            А Бог есть?
            Уточняйте, какой, а то у вас же он врде не один...

            Комментарий

            • Akella
              Временно отключен

              • 22 August 2016
              • 4701

              #7
              ''И будет проповедано евангелие всей ТВАРИ'' (МК). Это о животных? (Вся ТВАРЬ стенает....).

              Комментарий

              • esox
                Завсегдатай

                • 01 May 2016
                • 921

                #8
                Ёзеф, а вы иудействующий христианин?

                по теме:
                Почему никто не допускает, что тело имеет более длительный срок эксплуатации.
                Проблема в самоуничтожении. Мы попросту умираем от отравления.

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #9
                  Сообщение от iosef
                  Есть ли у животных бессмертная душа?
                  Души всего творения бессмертны, но душа человека существенно отличается от души животных.
                  Бессмертны только божьи души.
                  Бог вдохнул душу в Человека, а в животных Бог души не вдыхал.

                  Комментарий

                  • esox
                    Завсегдатай

                    • 01 May 2016
                    • 921

                    #10
                    Сообщение от tagil
                    Бессмертны только божьи души.
                    Бог вдохнул душу в Человека, а в животных Бог души не вдыхал.
                    Если попробуете прикоснуться к жизни животного мира, хотя бы на уровне фильмов BBС, NAT GEO, Discovery, то поймете, что животные имеют те же чувства, что и люди.

                    Я имею ввиду млекопитающих. Хотя и остальные тоже не так далеко.
                    ПС. Божьи души убиваю ради удовольствия?

                    Комментарий

                    • Goodvin
                      Благородный союзник

                      • 19 May 2013
                      • 36100

                      #11
                      Сообщение от Schumer
                      Бессмертной души, нет у человека, не то чтобы у животных!
                      специалист по тонким материям.)))

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от esox
                      Ёзеф, а вы иудействующий христианин?
                      нет таких, есть мессианские евреи.

                      Комментарий

                      • Igor R
                        Ветеран

                        • 07 September 2016
                        • 3740

                        #12
                        Сообщение от iosef
                        Вопрос:
                        Есть ли душа у животных?
                        А что иудаизм говорит о "духе" животных (руах ha бэheма) ?
                        Что имел ввиду Эклессиаст под "духом" у животных ? Получается ли, что в животном три его совокупных составных ?
                        Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю (Екклесиаст‎ 3:‎21)
                        Если я сам для себя, то зачем я?

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #13
                          Если бы люди задумались, что сама ЖИЗНЬ это Душа Бога, Его ДЫХАНИЕ через ДУХ....и она ОДНА на всех, как и Бог ОДИН, то многим бы, наверно, открылось понимание сути вещей...и не возникали бы вопросы, что у животных тоже есть чувства и почему так или иначе происходит...
                          Отдельного человечка душа (с маленькой буквы) недостойная Его ДУШИ, та умрёт.....это и есть смысл слов....собирать вместе с Ним, а не расточать....
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • esox
                            Завсегдатай

                            • 01 May 2016
                            • 921

                            #14
                            Сообщение от Фонфан
                            Если бы люди задумались, что сама ЖИЗНЬ это Душа Бога, Его ДЫХАНИЕ через ДУХ....и она ОДНА на всех, как и Бог ОДИН, то многим бы, наверно, открылось понимание сути вещей...и не возникали бы вопросы, что у животных тоже есть чувства и почему так или иначе происходит...
                            Отдельного человечка душа (с маленькой буквы) недостойная Его ДУШИ, та умрёт.....это и есть смысл слов....собирать вместе с Ним, а не расточать....
                            Верно.
                            ЖИЗНЬ которая заставляет кожаные мешки набитые углеводами, белками, водой, прочими элементами двигаться, думать, писать - это и есть БОГ.
                            Те самые импульсы которое приводят в движение нейроны, атомы, частицы и т.д..
                            Он во всем, живом. Без него все превращается в тлен.

                            Комментарий

                            • Геолог
                              Ветеран

                              • 01 March 2013
                              • 4886

                              #15
                              У человека есть душа. Но бессмертная она или нет это другой вопрос. Известно что есть "Единый имеющий бессмертие".
                              Душа это синоним жизни. Душа есть у животных. То бишь жизнь.
                              А в чём проблема?
                              Всё творение освобождено будет в Царствии Божьем в своё время (Рим.8гл).
                              Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                              (Пс. 118:95)

                              Комментарий

                              Обработка...