Воры и прелюбодеи идут в Царство Божие или нет? (Иисус против Павла)

[АлександрСлепов]

Для меня оправдание верой, потому что я сам никогда не исправлюсь до совершенной безгреховности, потому что это невозможно в нашем смертном и грешном теле и такой грешной и смертной среде обитания, чего не хочу, то и творю.

"Всякое дерево не приносящее плод срубают и бросают в огонь".
Плоды должны быть обязательно.Другое дело сколько - 1,2,3 или 5 талантов.

[СвитокАльгамада]

"Всякое дерево не приносящее плод срубают и бросают в огонь".
Плоды должны быть обязательно.Другое дело сколько - 1,2,3 или 5 талантов.

Согласен с вами. Оправдание верой часто порождало безнаказанность, что видно и до сего дня. Потом Павел видно вовремя опомнился и начал усердно учить спасению по делам+верой, как читаем в его более поздних посланиях.

[АлександрСлепов]

Согласен с вами. Оправдание верой часто порождало безнаказанность, что видно и до сего дня. Потом Павел видно вовремя опомнился и начал усердно учить спасению по делам+верой, как читаем в его более поздних посланиях.

Одна из версий про Николаитов это то,что они исповедовали "кровь и плоть Царства Небесного не наследуют" и поэтому жили разгульно отрываясь по плоти - блуд,чревоугодие и т.д. веря в свое будущее воскресение,но это версия одна из многих.

[Алексей1984]

"Всякое дерево не приносящее плод срубают и бросают в огонь".
Плоды должны быть обязательно.Другое дело сколько - 1,2,3 или 5 талантов.

По плодам это уже получается по делам и тогда спасение не от дел это что ересь, заблуждение, личный богословский теологумен апостола?

- - - Добавлено - - -

Согласен с вами. Оправдание верой часто порождало безнаказанность, что видно и до сего дня. Потом Павел видно вовремя опомнился и начал усердно учить спасению по делам+верой, как читаем в его более поздних посланиях.

И кто же навеял Павлу мысль о спасении по благодати, милости Божьей, а не по делам веры?

[АлександрСлепов]

По плодам это уже получается по делам и тогда спасение не от дел это что ересь, заблуждение, личный богословский теологумен апостола?

Написано что еще в огонь должны быть погружены для очищения.

И кто же навеял Павлу мысль о спасении по благодати, милости Божьей, а не по делам веры?

Возможно что смысл слова "спасение" это совершаемый процесс,а не конечный результат.

. Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

[Алексей1984]

Возможно что смысл слова "спасение" это совершаемый процесс,а не конечный результат.

. Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

На вопрос ответьте без казуистики, если можете конечно или уж вовсе ничего не отвечайте.

И кто же навеял Павлу мысль о спасении по благодати, то есть милости Божьей, а не по делам веры?

[АлександрСлепов]

На вопрос ответьте без казуистики, если можете конечно или уж вовсе ничего не отвечайте.

И кто же навеял Павлу мысль о спасении по благодати, то есть милости Божьей, а не по делам веры?

Как Павел (или то что мы сегодня считаем Павловым) пришел к определенным выводам я конечно не знаю.
Стих бы,к которому Вы апеллируете.

[Егоркинс]

Не говорите чушь. Без покаяния нет спасения.

А я разве уничижил покаяние ?
Я написал о том, что прощенный (после покаяния) оправдан от всякой вины за грех, и значит не просто прощенный злодей, которому сошло с рук наказание, а оправдан как тот, кто не виновен ...
Мы часто путаем оправдание с прощением ....а это не одно и тоже...

[Алексей1984]

Как Павел (или то что мы сегодня считаем Павловым) пришел к определенным выводам я конечно не знаю.
Стих бы,к которому Вы апеллируете.

Яндекс Вам в помощь, Яндекс знает всё о всяких стихах и даже больше. Набирайте спасение по вере, а не по делам и Вам ответят.