Воры и прелюбодеи идут в Царство Божие или нет? (Иисус против Павла)

[СвитокАльгамада]

С одной стороны мы видим что Иисус говорит фарисеям ".истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."(Матф 21)

а с другой, мы читаем слова Павла о том что "не заблуждайтесь,...ни воры, ни прелюбодеи, ни....и т.п. ..Царства Божия не наследуют" (1-е Коринфянам 6:9-10)

Так кто же прав? Иисус или Павел?

Вообще как я вижу, Павел начал благодатью а кончил законом. В Римлянах пишет об оправдании лишь верой а потом в Коринфянах, Ефесянах, Тимофею и Титу утверждает что спасение по делам (или смешанно с делами, что по сути, и есть опять-таки спасение по делам!). Возможно у Павла (или кто эти послания написал) было то что по Английский называется "Split Personality" т.е. "Расщеплённое сознание".

Так кто: Иисус или Павел? Только прошу не надо говорить нечто наподобие "Иисус имел ввиду покаявшихся воров и блудниц" - ибо он такого не уточнял, потому и мы не можем. Да и вообще покаявшиися прелюбодей уже не есть прелюбодей, и мытарь и вор уже не мытарь и вор, потому их так и не назвал бы. Если они "возлюбили много" и это одно есть достаточнео основание для спасения, то и дело с концом, зачем приплетать сюда дела?
Или не надо говорить что Павел имел ввиду воров и прелюбодеев которые остаются в неверии. А откуда ему известно их сердце? Может он ищет Бога и не знает где найти? И продолжает жить такой жизнью. Тут Павел явно противоречит своему же посланию о том что "во Христе все оправданы", "как в Адаме все умирают так и во Христе все будут иметь жизнь", и т.п., теперь склоняясь к оценке людей по их делам и социальному статусу. Говорит: "Мы - служители примирения", а потом осуждает грешников и пророчит им Геену. Вобщем, всё Писание полно вопиющих противоречий.

[sam1]

С одной стороны мы видим что Иисус говорит фарисеям ".истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."(Матф 21)

а с другой, мы читаем слова Павла о том что "не заблуждайтесь,...ни воры, ни прелюбодеи, ни....и т.п. ..Царства Божия не наследуют" (1-е Коринфянам 6:9-10)

Покаявшиеся воры и прелюбодеи идут в Царство Божие, если Богу будет это угодно.

[Viktor.o]

Покаявшиеся воры и прелюбодеи идут в Царство Божие, если Богу будет это угодно.

Покаявшиеся уже не являются ворами и прелюбодеями. По этому уже не воры и прелюбодеи идут в Царство Божие. Воры и прелюбодеи Царство Божьего не наследуют.

- - - Добавлено - - -

И по этому на вопрос автора темы "Так кто же прав? Иисус или Павел?", правы - оба.

[kotik-ed]

С одной стороны мы видим что Иисус говорит фарисеям ".истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."(Матф 21)

а с другой, мы читаем слова Павла о том что "не заблуждайтесь,...ни воры, ни прелюбодеи, ни....и т.п. ..Царства Божия не наследуют" (1-е Коринфянам 6:9-10)

Так кто же прав? Иисус или Павел?

Идут, но не все доходят...

[Алексей1984]

Тут Павел явно противоречит своему же посланию о том что "во Христе все оправданы", "как в Адаме все умирают так и во Христе все будут иметь жизнь", и т.п., теперь склоняясь к оценке людей по их делам и социальному статусу. Говорит: "Мы - служители примирения", а потом осуждает грешников и пророчит им Геену.

Противоречий в Писаниях не мало и мне отрадно что не надо Вас в этом убеждать, сами видите и слышите. А Павел пожалуй самый противоречивый из апостолов, потому что в нём христианин Павел борется с законником Савлом, и всё его богословие сносит то в Закон, то в Заповедь. Ни воры, ни прелюбодеи ЦХ не наследуют, потому что и Христос говорит в Его Царстве не воруют и подкапывают, Царство Его безгрешно в людях и природе. Во Христе человек становится новым Адамом, Господом с неба, Духом Животворящим, зачем Духу Животворящему воровать, Он самодостаточен и вечен.

[arte]

...Только прошу не надо говорить нечто наподобие "Иисус имел ввиду покаявшихся воров и блудниц" - ибо он такого не уточнял, потому и мы не можем....

32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Матф.21:32)

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
...
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:1-6)


22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! ...
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:22-31)

[Егоркинс]

С одной стороны мы видим что Иисус говорит фарисеям ".истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."(Матф 21)

а с другой, мы читаем слова Павла о том что "не заблуждайтесь,...ни воры, ни прелюбодеи, ни....и т.п. ..Царства Божия не наследуют" (1-е Коринфянам 6:9-10)

Так кто же прав? Иисус или Павел?

Вообще как я вижу, Павел начал благодатью а кончил законом. В Римлянах пишет об оправдании лишь верой а потом в Коринфянах, Ефесянах, Тимофею и Титу утверждает что спасение по делам (или смешанно с делами, что по сути, и есть опять-таки спасение по делам!). Возможно у Павла (или кто эти послания написал) было то что по Английский называется "Split Personality" т.е. "Расщеплённое сознание".

Так кто: Иисус или Павел? Только прошу не надо говорить нечто наподобие "Иисус имел ввиду покаявшихся воров и блудниц" - ибо он такого не уточнял, потому и мы не можем. Да и вообще покаявшиися прелюбодей уже не есть прелюбодей, и мытарь и вор уже не мытарь и вор, потому их так и не назвал бы. Если они "возлюбили много" и это одно есть достаточнео основание для спасения, то и дело с концом, зачем приплетать сюда дела?
Или не надо говорить что Павел имел ввиду воров и прелюбодеев которые остаются в неверии. А откуда ему известно их сердце? Может он ищет Бога и не знает где найти? И продолжает жить такой жизнью. Тут Павел явно противоречит своему же посланию о том что "во Христе все оправданы", "как в Адаме все умирают так и во Христе все будут иметь жизнь", и т.п., теперь склоняясь к оценке людей по их делам и социальному статусу. Говорит: "Мы - служители примирения", а потом осуждает грешников и пророчит им Геену. Вобщем, всё Писание полно вопиющих противоречий.

Прощенные они же и оправданные !!!
Оправданный -это тот, у кого не нашли вины !!!! Почему не нашли ? потому что, Христос стал за нас преступником (грехом...как говорит Писание)
"Он грехи наши......

[СвитокАльгамада]

22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! ...
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
...(Деян.17:22-31)

Тогда Павел должен был сказать "непокаявшиеся блудники и прелюбодеи" в 1 Кор.6:9 а он делает акцент только на делах в данном стихе.

- - - Добавлено - - -

Прощенные они же и оправданные !!!
Оправданный -это тот, у кого не нашли вины !!!! Почему не нашли ? потому что, Христос стал за нас преступником (грехом...как говорит Писание)
"Он грехи наши......

Тогда Павел должен был сказать "непокаявшиеся блудники и прелюбодеи" в 1 Кор.6:9 а он делает акцент только на делах в данном стихе.

- - - Добавлено - - -

Покаявшиеся уже не являются ворами и прелюбодеями. По этому уже не воры и прелюбодеи идут в Царство Божие. Воры и прелюбодеи Царство Божьего не наследуют.

- - - Добавлено - - -

И по этому на вопрос автора темы "Так кто же прав? Иисус или Павел?", правы - оба.

Павел в 1 Кор.6:9 делает акцент только на делах в данном стихе.

[Helg]

С одной стороны мы видим что Иисус говорит фарисеям ".истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."(Матф 21)

Весьма актуальная и в наше время фраза. Многие пребывают в заблуждении, что если человек священник, то ему уже обеспеченно место в Царствии Небесном. Не раз наблюдал, как священники превозносят себя до небес, считая, что в совершенстве постигли Слово Божье. Иногда создается впечатление, что они уверены, что Отец будет подстраиваться под их понимания. Они считают, что в праве определять однозначно, что от Бога,а что нет. При этом находятся в большой опасности, поскольку
Матф.23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
В этом смысле, мытари и блудницы находятся в более безопасном положении, поскольку не имея в себе такой гипергордыни, имеют больше шансов воспринять Божье, с чего и начинается спасение.

[arte]

Тогда Павел должен был сказать "непокаявшиеся блудники и прелюбодеи" в 1 Кор.6:9 а он делает акцент только на делах в данном стихе.

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконникови не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:15-17)

[Пломбир]

Сообщение от СвитокАльгамада
С одной стороны мы видим что Иисус говорит фарисеям ".истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."(Матф 21)

а с другой, мы читаем слова Павла о том что "не заблуждайтесь,...ни воры, ни прелюбодеи, ни....и т.п. ..Царства Божия не наследуют" (1-е Коринфянам 6:9-10)

"Не заблуждайтесь"-
идти в царство
и
наследовать царство-

не одно и то же.

[nelson]

С одной стороны мы видим что Иисус говорит фарисеям ".истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."(Матф 21)

а с другой, мы читаем слова Павла о том что "не заблуждайтесь,...ни воры, ни прелюбодеи, ни....и т.п. ..Царства Божия не наследуют" (1-е Коринфянам 6:9-10)

Так кто же прав? Иисус или Павел?
.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[СвитокАльгамада]

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконникови не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:15-17)

Снова невпопад отвечаете! Хотя тут как раз хорошо и видно как Павел противоречит сам себе (что он делает кстати постоянно с завидным упорством)/
Так что: омывшиеся и освятившиеся идут в ЦБ?...посредством чего? Павел в Римлянах и Галатах говорит что только посредством веры НЕ ОТ ДЕЛ, чтобы никто не хвалился! Алё! Кому-то что-то опять не ясно? А здесь он делает поворот на 180 градусов и начинает втирать Закон! т.е. говорит что если не будет соответствующих дел освящения и т.п. никто из низ не войдёт в ЦБ. Опять расщеплённое сознание. Иисус говорит "мытари и блудницы идут в ЦБ" при этом НЕ СТАВЯ никаких условий типа освящения, и т.д. Магдалину он принимает в Царство ТОЛьКО потому что она возлюбила его. А тут Павел опять соскакивает в Закон. Омылись-освятились? Да нуу..? Так значит чем омылись? просто верой в Иисуса или делами? А? Ответьте мне на это. И не надо мне никаких "по вере + дела" - это не лицемерие пройдёт. В Галатах Павел чуть было не распинает бедных Галатов за то что они хотели приплюсовать дела к вере. Ясно одно: Павел противоречит и сам себе и Иисусу.

- - - Добавлено - - -

"Не заблуждайтесь"-
идти в царство
и
наследовать царство-

не одно и то же.

простите за откровение, но это просто глупости. Идти имелось ввиду войти а не просто гулять по 5-ой Авенью ведущей в Божье Царство.

- - - Добавлено - - -

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

ну и какой свет сие проливает на поставленный вопрос?

[nelson]

ну и какой свет сие проливает на поставленный вопрос?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

[arte]

...А тут Павел опять соскакивает в Закон. Омылись-освятились? Да нуу..? Так значит чем омылись? просто верой в Иисуса или делами? А?

Чтобы понять, нужно читать весь текст и в контексте всего Писания.
В данном конкретном, я просто привел несколько стихов из тех-же глав и других мест Писания, где говорится о том-же.

Ответьте мне на это. И не надо мне никаких "по вере + дела" - это не лицемерие пройдёт....

Все просто.

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)

Т.е., "омылись-освятились" (с) - "независимо от дел закона"

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:23,24)

А вот дальше происходит "отбор", "отсев", разделение.


47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
(Матф.13:47,48)

Или тут -

10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.22:10-14)


Причем "отбор" происходит и на протяжении всей жизни.
Кто возлюбил правду и праведность, истину и закон - хранит "одежду свою", а если "запачкался" - исправляется (делами).
Кто возлюбил ложь, грех и беззаконие, просто - "возвращается на свое".

Таким образом, при равном "старте" ("омылись-освятились"), "финиш" у каждого там, куда тот "бежал" всю свою жизнь (наполнял меру свою).

10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:10-12)