Принцип избрания Левитов и благодать, очень похожи!

[piroma]

А вон оно как: ''Египетские первенцы, пораженные для того, чтоб вразумить фараона, 1-стали той ценой, которая была заплачена за выход Израиля из Египта, и 2-стала той причиной, по которой Господь должен был (как Справедливый Судья) поразить или дать какую-то компенсацию Самому Себе''.
Компенсация Израилю и Богу выплачены. Осталось лишь тем египетским матерям и отцам произвести соответствующие выплаты.

за что ?

за то что держали первенцев Божиих в плену ?

насмешил друг

Бог сказал -исполняй скорей

не то погибнешь сам и первенцы твои

в чем дело ?

какая компенсация?

за что ?

за сопротивление Богу ?

интересно -где такие компенсации есть ?

- - - Добавлено - - -

Принцип невиновный идет за виновного, известен еще из Эдема ...
Здесь (в смерти Египетских первенцев и вместо них избранных левитов) - этот принцип прослеживается или мне показалось ?????
Ведь принцип благодати -это не даром, а когда кто-то за тебя заплатил ....

пролитие крови самого виновного или невиновного за виновного


как здесь ?

первенцы Египетские были невиновны ? очевидно -если младенцы

итак здесь жертва чистая -но за кого ?

за народ Египетский или за народ Израильский ?

для одних наказание для других спасение

---------
но есть жертвоприношение нечистое тоже -случается -погибель народов

отдал за тебя многие народы

----------
появление нового народа и государства всегда связано с кровопролитием

как и сегодня

Израиль никак не может появится без кровоприолтия опять

Исламское государство тоже

[penCraft'e®]

Такой принцип строгой справедливости: жизнь за жизнь.

22. Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря:
всякого новорожденного у Евреев сына бросайте в реку, (Исх 1:22)

А здесь принцип какой справедливости: тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. Заметьте, слов [у Евреев] в тексте нет, это домысел переводчиков.

- - - Добавлено - - -

Я уже писал об этом в другой теме. Повторюсь.

И я повторюсь, вы читаете то, что не вам написано и делаете соответствующие выводы. Ещё и потому, что Тора очень интересно написано: каждый видит в ней то, что свойственно ему самому. Предатель - предательство, обманщик - обман и т.п.

Я лично считаю, что каждый правдоискатель и правдолюб за счет Торы, пытается за счет Торы оправдать свои собственные неприглядности...

[Илияху]

А здесь принцип какой справедливости: тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. Заметьте, слов [у Евреев] в тексте нет, это домысел переводчиков.
.

Да там все правильно. контекст об этом и говорит
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей].

причины ясно сказаны. Зачем именно еврейских первенцев убивать. А не всех детей. Только мужчин

А если еврейки на египтянах женяться, бо не на ком, то тогда рождаются подданные фараона.

Сейчас и всегда было тоже самое. Цель всех абортов и убийств детей это истребление народа Божьего. но так люди не знают кто именно из Божьего народа от утробы матери и кто предопределен к жизни вечной, то стараются всех подряд убивать. Наугад.
То же самое делал и Ирод когда родился Машиах.
И сейчас тоже самое.

[nikolay-dreamer]

Их египетские матери бросали?

Нет. Скорее мужчины египтяне истребляли (Быт 6.7) водой (потопом).

И куда смотрел Яхве?

Хотел разжалобить египетских мужчин.

Наверное думал компенсировать еврейским матерям потерю их детей убийством египетских младенцев?

Бог уже дал слово Аврааму произвести суд над египтянами (Быт 15.14).

И не мог не выполнить сказанное.

Хороший план! Гениальный! Допустить убийство одних, чтобы в наказание за него убить других!

Чтобы явить величие и твердость Своего Слова.
Господь раскаялся, что создал человека на земле (Быт 6.6).

И сказано же, что все умерщвленные по плоти, получили возможность жить по Богу духом (1Пет 4.6)

А здесь принцип какой справедливости: тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. Заметьте, слов [у Евреев] в тексте нет, это домысел переводчиков.

Это же сказал фараон, неподчиняющийся Господу Израиля.
Однако признающий имя Элоким.

И к тому же известно, что в Египте, женщины ценятся выше мужчин.
Ведь женщинам еще рожать и рожать.

[Илияху]

Нет. Скорее мужчины египтяне. Хотел разжалобить египетских мужчин.
Бог уже дал слово Аврааму произвести суд над египтянами (Быт 15.14).

И не мог не выполнить сказанное. Чтобы явить величие и твердость Своего Слова.
Господь раскаялся, что создал человека на земле (Быт 6.7).

И сказано же, что все умерщвленные по плоти, получили возможность жить по Богу духом (1Пет 4.6)
Это же сказал фараон, неподчиняющийся Господу Израиля.
Однако признающий имя Элоким.

И к тому же известно, что в Египте, женщины ценятся выше мужчин.
Ведь женщинам еще рожать и рожать.

А рожать и рожать от кого тогда? Если всех мужчин убивать? В том числе и египетских? Друг от друга или как? Или все от фараона будут рожать? А пирамиды кто будут строить? И саркофаги? Женщины? Или сам фараон?
тогда войны не было, чтобы рабов набрать из других народов.
Фараон идиот что ли был вообще?

Целью фараона были только евреи. И больше никто. Всех остальных не трогал.
Там черным по белому сказано для чего уничтожали еврейских мальчиков. Все остальное выдумки.
Фараону не нужно было именно умножение Израиля. И все

[nikolay-dreamer]

А рожать и рожать от кого тогда? Если всех мужчин убивать?
В том числе и египетских?

18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа,
оставьте в живых для себя(Чис 31:18)

Или все от фараона будут рожать?

Чтобы рождались добрые принцессы (Исх 2.6)

А пирамиды кто будут строить?

А почему не Вавилонскую Башню ?

И саркофаги?

В иудаизме саркофаги не положены.

Там черным по белому сказано для чего уничтожали еврейских мальчиков.

Это уже грешные мысли фараона.

12. и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его;
и убьют меня, а тебя оставят в живых(Бытие 12:12)

[руслан 1984]

А что думаете Вы по этому случаю ? Виден ли Вам здесь принцип благодати и справедливости ?

Заранее всех благодарю за участие в теме ..

Я не очень хорошо разбираюсь в принципах, но благодати не увидел. Да и справедливость какая то однобокая.

После поражения первенцев сыны Израиля подверглись наказанию 40 лет в пустыне, за то что осрамили Бога, осрамили весь дом Израилев. И цари, и князья, и священники, и пророки. И вся кровь первенцев легла на плечи дома Израилева. Посрамлен Египет посрамлен Израиль. Угли которые они собирали на головы других пали на них в пустыне.

Со стороны дома Израиля вижу принцип (хорошая мина при плохой игре)

[nikolay-dreamer]

Да и справедливость какая то однобокая.

Да однобокая. Потому что мозги Элоким - это женский получающий образ.

Вот поэтому, в начале женщины и ценились выше мужчин.

[Костя Ткаченко]

Когда читаешь отрывок, где Господь объясняет принцип избрание Левитов, то создается впечатление, что :

Читайте Библию дальше и тогда впечатления будут другими.

В этих стихах, видно, что если бы к святилищу подходили все Израильтяне -то было бы поражение. Но если подходят Левиты, то Бог видит "компенсацию" Себе.
Если приходим мы к Нему без жертвы Иисуса, без оплаченных долгов наших -будет поражение!

И не надо Иисуса приравнивать ко всем Левитам. Отношение Бога ко ВСЕМ Левитам было изменено после поведения сыновей "левита" Илии и потом как раз его самого.

Цитата из Библии:

1 царств 227 И пришел человек Божий к Илию и сказал ему: так говорит Господь: не открылся ли Я дому отца твоего, когда еще были они в Египте, в доме фараона?
28 И не избрал ли его из всех колен Израилевых Себе во священника, чтоб он восходил к жертвеннику Моему, чтобы воскурял фимиам, чтобы носил ефод предо Мною? И не дал ли Я дому отца твоего от всех огнем сожигаемых жертв сынов Израилевых?
29 Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля?
30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал тогда: "дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек ". Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.

Здесь в этот момент все бывшие обетования левитов улетучились и к этому новому требованию прибавилось еще одно священническое деяние, которое характеризуется в деянии Мелхиседека.

Цитата из Библии:

К Евреям 7:11
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека,
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

[Илияху]

18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа,
оставьте в живых для себя(Чис 31:18)Чтобы рождались добрые принцессы (Исх 2.6) А почему не Вавилонскую Башню ? В иудаизме саркофаги не положены.Это уже грешные мысли фараона.

12. и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его;
и убьют меня, а тебя оставят в живых(Бытие 12:12)

А остальные чьи были мысли? Про убийство детей?
Если фараона только те мысли, то чьи остальные?

[Фёдор Манов]

Принцип невиновный идет за виновного, известен еще из Эдема ...
Здесь (в смерти Египетских первенцев и вместо них избранных левитов) - этот принцип прослеживается или мне показалось ?????
Ведь принцип благодати -это не даром, а когда кто-то за тебя заплатил ....

Егоркинс, дело в том, что не Тору надо рассматривать через Евангелие, а Евангелие через Тору.
Тогда и прямой смысл написанного, и его духовный смысл, не будет друг другу противоречить.
Попробуйте.

Кстати, у penCraft'e® дан полный ответ на Ваш вопрос.
Без всяких там фантазий.
Прислушайтесь к нему.

[Pavel Vasiliev]

Египетские первенцы умерли в наказание за грех убиения еврейских младенцев, как уже указал nikolay-dreamer (Исх.1:22). А не вместо еврейских.

А еврейские первенцы Исхода были искуплены пасхальным агнцем, то есть предъискуплены благодатью Агнца Божия, Иисуса Христа.

Любопытны ВЗ указания на прощение грехов благодатью Сына Божия.

Иаков обманул Исаака, но не вменилось ему (ибо обложился кожами козленка).
Братья продали Иосифа, но не вменилось им (ибо измазали его одежды кровью козла).
Фамарь согрешила с Иудой, но не вменилось ей (ибо просила козленка, то есть войти в родословие Мессии).
Первенцев искупили и вышли из Египта принеся пасхального ягненка.

[Егоркинс]

.......................................

[саша 71]

Есть первоисточник, протокол событий, его и читаю.

Это не "протокол событий", а сказание таких же равинов. Разве что более древних.

- - - Добавлено - - -

Ведь принцип благодати -это не даром, а когда кто-то за тебя заплатил ....

Да уж...
Поскребешь протестанта, найдешь иудея !

- - - Добавлено - - -

Егоркинс, дело в том, что не Тору надо рассматривать через Евангелие, а Евангелие через Тору.

Если вы иудей - тогда, конечно !

Христианин же рассматривает Тору исключительно в контексте Евангелия.
В противном случае получается богохульство, кощунство, и куча противоречий.

[Илияху]

Христианин же рассматривает Тору исключительно в контексте Евангелия.
В противном случае получается богохульство, кощунство, и куча противоречий.

С чего это вдруг? Первые верующие в Машиаха Иудеи были. У них не же получалось кощунство и богохульство.

Как раз Машиах и апостолы и начинали с Торы все объяснять о Машиахе. А не наоборот
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.


А не получилось потому что они самого Машиаха знали. потому не в том дело что первым читать, а что последним. А в знании Бога.
А если Бога человек не знает, то как ни будет читать, ему все равно будет закрыто.
кто живет по Писанию, у него все нормально получается. Как и всех кто жил праведно и в послушании Богу. Что то я не видел у святых всех веков каких то проблем с понимаем Бога и Его поступков с людьми. Они есть только у тех, кто через жизнь не познал Бога. потому и куча вопросов: а почему так? А почему не так? И то и это. Об этом еще пророки сказали

сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

Так шо дело совсем не в книжке. А в том у кого сердце далеко от Бога, те и не поймут никогда что там сказано.