Страсти Христовы - плата сатане или...

[Брянский волк]

А когда она стала такой ?
До одиннадцатого века были такие идеи ?

Они у них были всегда. Такова их культура.

[саша 71]

Они у них были всегда. Такова их культура.

А литературные источники остались ?
Иначе, это клевета на западное христианство !

[Брянский волк]

А литературные источники остались ?
Иначе, это клевета на западное христианство !

Аналогично. Вочман Ни - клевета на китайское понимание искупления?

[саша 71]

Аналогично. Вочман Ни - клевета на китайское понимание искупления?

Если в Китае было историческое христианство, то несторианского толка.
При чем тут пятидесятник Вочман Ни ?

[Брянский волк]

Если в Китае было историческое христианство, то несторианского толка.
При чем тут пятидесятник Вочман Ни ?

Саш, мне кажеться пора кончать с иудейским синдромом собственной исключительности. Вочман Ни хоть там и 50-ник, но искренне верующий во Христа человек и вполне мог осмысливать некоторые вопросы веры. Или же как Ицхак будем твердить, что только одни мы правы, а остальные все неправы (еретики)?

[саша 71]

Саш, мне кажеться пора кончать с иудейским синдромом собственной исключительности. Вочман Ни хоть там и 50-ник, но искренне верующий во Христа человек и вполне мог осмысливать некоторые вопросы веры. Или же как Ицхак будем твердить, что только одни мы правы, а остальные все неправы (еретики)?

Речь не о том, кто прав, и кто еретик.
Вопрос был, имеются ли литературные источники, подтверждающие наличие в западном христианстве анзельмовых идей до самого Анзельма ?

[sam1]

Если в Китае было историческое христианство, то несторианского толка.
При чем тут пятидесятник Вочман Ни ?

Вочман Ни не пятидесятник. У него специфическое учение, я даже не знаю как его классифицировать.

[саша 71]

Вочман Ни не пятидесятник. У него специфическое учение, я даже не знаю как его классифицировать.

Честно говоря, не знаком.
Кажется, он единственник ?

[sam1]

Честно говоря, не знаком.
Кажется, он единственник ?

Я там был раза 3-4, не очень впечатлился:
Сектоведение. Тоталитарные секты — А.Л. Дворкин

[саша 71]

Я там был раза 3-4, не очень впечатлился:
Сектоведение. Тоталитарные секты А.Л. Дворкин

Да ну их...

Лучше скажите: имеются ли литературные источники, подтверждающие наличие в западном христианстве анзельмовых идей до самого Анзельма ?

[Брянский волк]

Речь не о том, кто прав, и кто еретик.
Вопрос был, имеются ли литературные источники, подтверждающие наличие в западном христианстве анзельмовых идей до самого Анзельма ?

Это влияние и культура тех кто мыслит в данных категориях. Кто сказал (кроме греков) что для пребывание со Христом нужно точное исповедание сколько у Него естеств и воль? Ведь такие вещи как: Творение, Вочеловечивание, Искупления - это таинства и описаны досконально в категориях нашего падшего мира быть не могут. (Это греки только могут сделать. Ну им и флаг в руки). Исправление нравов - вот единственный критерий.

- - - Добавлено - - -

Вочман Ни не пятидесятник. У него специфическое учение, я даже не знаю как его классифицировать.

Наверное просто христианин-исповедник. Ученик Иисуса Христа.

[sam1]

Лучше скажите: имеются ли литературные источники, подтверждающие наличие в западном христианстве анзельмовых идей до самого Анзельма ?

Могу лишь сказать, что такие источники мне неизвестны.

Наверное просто христианин-исповедник. Ученик Иисуса Христа.

Нет. Ссылку на анализ его учения я привел.

[Брянский волк]

Нет. Ссылку на анализ его учения я привел.

Если Вы имеете ввиду Дворкина, то я этому Дворкину, когда он приезжал к нам с лекцией, задал каверзный вопрос. И что ж Вы думаете?.. Он так и не ответил мне, колхозному сторожу. Куда ему с Вочманом Ни разобраться! Хотя я очень уважаю его учителя отца Иоанна Меендорфа.

[sam1]

Если Вы имеете ввиду Дворкина, то я этому Дворкину, когда он приезжал к нам с лекцией, задал каверзный вопрос. И что ж Вы думаете?.. Он так и не ответил мне, колхозному сторожу. Куда ему с Вочманом Ни разобраться! Хотя я очень уважаю его учителя отца Иоанна Меендорфа.

Я имею в виду не Дворкина, а информацию.

Вот исследование лютеранского диакона Дмитрия Розета о Поместной церкви:
Уитнесс Ли и учение о Троице

Вот Сергея Олегова Гущина, сотрудника «Центра апологетических исследований», вероисповедание не знаю, возможно, протестант:
"Восстановительный перевод" Уитнесса Ли

Вот Роберта и Гретхен Пассантино из Христианского исследовательского института:
Поместная Церковь: Уитнесс Ли умер, но дело его живет

Я понимаю, что вы вряд ли будете читать материалы по этим ссылкам, но кто-то другой будет.

[Брянский волк]

Я имею в виду не Дворкина, а информацию.

Вот исследование лютеранского диакона Дмитрия Розета о Поместной церкви:
Уитнесс Ли и учение о Троице

Вот Сергея Олегова Гущина, сотрудника «Центра апологетических исследований», вероисповедание не знаю, возможно, протестант:
"Восстановительный перевод" Уитнесса Ли

Вот Роберта и Гретхен Пассантино из Христианского исследовательского института:
Поместная Церковь: Уитнесс Ли умер, но дело его живет

Я понимаю, что вы вряд ли будете читать материалы по этим ссылкам, но кто-то другой будет.

Дядюшка, я попробую. Но если очень длинно, то вряд ли. Опишите сами как Вы понимаете, а потом сравним.