Кто придумал называть вторую часть Библии "Новым заветом"?

[Кадош]

Вы сделали догадку, что я и GeorgH это один и тот же человек под двумя никами.

Ну а тогда зачем отвечаете мне если я писал ему?

[Igor R]

я не "он". честное слово.



ад - до, вплоть до

ки - когда/если

йаво - буд. вр. 3 л. глагола "лаво" - приходить

но "придет шило" - "придет в шило" может быть написано одинаково. без направительного предлога или окончания.

например, см. И.Навин 18:1 Все общество сынов Израилевых собралось в Силом

וַיִּקָּהֲלוּ כָּל-עֲדַת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל שִׁלֹה

вэ-йиккаhалу коль-адаат бнэй Йисраэль Шило

но в Шило/Силом чаще пишется без йуда, а с йуд, как в Иерем. 7:12, с направ. предлогом бэ- , и без hей в конце слова - בְּשִׁילוֹ
потому в Быт 49:10 речь скорее не о городе. а о Помазаннике-Миротворце.
хотя не исключен двойной смысл.

לֹֽא־יָס֥וּר שֵׁ֙בֶט֙ מִֽיהוּדָ֔ה וּמְחֹקֵ֖ק מִבֵּ֣ין רַגְלָ֑יו עַ֚ד כִּֽי־יָבֹ֣א שִׁילֹה (שִׁילֹ֔ו) וְלֹ֖ו יִקְּהַ֥ת עַמִּֽים


" Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов". (Быт.49:10)

С какого контекста, при разборе данного стиха, может возникнуть предположение, что речь идёт о г. Шило в котором, когда-то, была установлена скиния завета? Конечно же понятно, что это пророчество о мессии. Тут и тонкости иврита понимать не надо.


И вот, что интересно, далее, по контексту, в следующем стихе:


"Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое". (Быт.49:11)


Что ведёт к следующему пророчеству:


Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной (Захария 9:9)

А потом идёт к следующему:


А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12:10)

[Oleksiy]

Ну а тогда зачем отвечаете мне если я писал ему?

При этом отвечая на мой пост?

[Кадош]

При этом отвечая на мой пост?

На ваш???



Я вообще-то писал Джеорджию...

[GeorgH]

На ваш???



Я вообще-то писал Джеорджию...

Кадош вас наверно специально уводят в сторону - на обочину от темы,
а может неумышленно...
Вернёмся к вашему интересному на мой взгляд - выводу по
-поводу Иеремии с его упоминанием, вернее если быть точным
-он всего лишь донёс до читателей ТаНаК - декларацию Бога
о НЗ с домом Иудиным, с домом Израилевым.
Если можно две даты,
-первая дата, когда Иеремия приблизительно записал это
до Вавилонского плена или после и
-вторая дата, может это огорчит современника, но именно этого
НЗ - пока ещё нет - - по причине того, что в содержании указанного адресата
-нет того, что вы делаете сейчас или наблюдаете в наши дни
-учение о познании Бога, призывы познания Бога, одобрение в познании Бога... и т.д.
Как вы думаете - эта вторая дата - свершится в полном исчезновении язычников с земли
или они бу. каким то образом изолированы на земле от дома Иудина, дома Израилева?
(нет ли здесь совпадения НЗ с 1000 летним Царством?)

[Кадош]

Кадош вас наверно специально уводят в сторону - на обочину от темы,
а может неумышленно...
Вернёмся к вашему интересному на мой взгляд - выводу по
-поводу Иеремии с его упоминанием, вернее если быть точным
-он всего лишь донёс до читателей ТаНаК - декларацию Бога
о НЗ с домом Иудиным, с домом Израилевым.

Да, именно так! Господь, устами пророка провозгласил, что заповеди, которые на бумаге - Он будет вписывать в сердца.
Если можно две даты,

-первая дата, когда Иеремия приблизительно записал это
до Вавилонского плена или после

Вообще-то, насколько я помню - ДО Вавилонского плена.

-вторая дата, может это огорчит современника, но именно этого
НЗ - пока ещё нет - - по причине того, что в содержании указанного адресата
-нет того, что вы делаете сейчас или наблюдаете в наши дни
-учение о познании Бога, призывы познания Бога, одобрение в познании Бога... и т.д.
Как вы думаете - эта вторая дата - свершится в полном исчезновении язычников с земли
или они бу. каким то образом изолированы на земле от дома Иудина, дома Израилева?

В пророчестве указано два дома - Дом Иуды и Дом Израиля.
Почему вы говорите, что адресата нет? Есть. Это Иудаизм и Христианство.
И есть те, кто принял этот Завет, как в Доме Иуды, так и в Доме Израиля.

Так что, пророчество то исполняется.

[Oleksiy]

На ваш???



Я вообще-то писал Джеорджию...

Ваша нелепая догадка о том, что я и другой пользователь - это один и тот же человек, была ответом на мой пост. Так что не говорите, что вы не со мной общались и писали Джеорджию.

[Кадош]

Ваша нелепая догадка о том, что я и другой пользователь - это один и тот же человек, была ответом на мой пост...

...в котором вы отвечали на вопрос, который был в моем постинге, которым я отвечал на постинг Джеорджия.
Так что не отмазывайтесь. Вы либо беспардонно влезли в наш с ним диалог, либо являетесь одним и тем-же человеком.

[Oleksiy]

На ваш???



Я вообще-то писал Джеорджию...

А, извините... я просто не понял, что фразой "так вы и GeorgH это один и тот-же человек? Вы в курсе, что нельзя на форуме под двумя разными никами быть?"
вы намекаете на то, что я беспардонно влез в ваш разговор. Надо ясней писать. А то вдруг вы и правда подумали, что я и GeorgH это один и тот же человек.

Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали (Гете).
Буду молчать.

[GeorgH]

Да, именно так! Господь, устами пророка провозгласил, что заповеди, которые на бумаге - Он будет вписывать в сердца.
Если можно две даты,

Вообще-то, насколько я помню - ДО Вавилонского плена.


В пророчестве указано два дома - Дом Иуды и Дом Израиля.
Почему вы говорите, что адресата нет? Есть. Это Иудаизм и Христианство.
И есть те, кто принял этот Завет, как в Доме Иуды, так и в Доме Израиля.

Так что, пророчество то исполняется.

да - совершенно правильно - у многих есть такой теологический подход,
но НЕ у всех, что "дом ИУДИН" - это дом Иудина, а "дом Израилев"
ЭТО БЕЗ РАЗНИЦЫ - ЕВРЕЙ ТЫ ИЛИ НЕТ - главное Христианин.
Согласен частично - потому что, в действительности рассеивание Израиля
произошло приблизительно за 250 лет - после выходя остатка дома Иудина
из плена в Вавилоне и.., на протяжении нескольких сот лет, небыло
упоминания о коленах Израиля.
Таким образом - нет упоминания о девяти коленах Израиля во время
Апостолов, позже в период разрушения Иерусалима - остальные тоже
кроме Иуды - выходят из обращения упоминаний
и наконец о них начинают упоминать Христиане из разных народов,
которые не подозревают или скорей всего не догадываются о
своей принадлежности к тому или иному колену Израиля.
На сегодня только - главенствующий клан Иудаизма - отстаивает
свою принадлежность на историческую преемственность,
а остальные колена Израиля - неведая о столь типичной категоричности
-продолжают спасаться в принятии Иисуса Христа.
/)
Но как я и сказал - согласен частично с такой точкой зрения, поскольку
-полностью согласен с теми, кто считает, что ПРОРОЧЕСТВО о НЗ
-описанным пророком Иеремией - НЕ НАЧАЛО ИСПОЛНЯТСЯ
по причине, того, что все мы ещё продолжаем наставлять, учить
друг друга - В ПОЗНАНИЕ БОГА,
тогда как по пророчеству:
-не будут учить друг друга - "познай Господа, ибо все будут знать Меня"
Вот я и спросил, считаете ли вы, что возможность исполнения
такого пророчества - может быть только в 1000 летнем Царстве?

[лэванбан]

לֹֽא־יָס֥וּר שֵׁ֙בֶט֙ מִֽיהוּדָ֔ה וּמְחֹקֵ֖ק מִבֵּ֣ין רַגְלָ֑יו עַ֚ד כִּֽי־יָבֹ֣א שִׁילֹה (שִׁילֹ֔ו) וְלֹ֖ו יִקְּהַ֥ת עַמִּֽים


" Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов". (Быт.49:10)

С какого контекста, при разборе данного стиха, может возникнуть предположение, что речь идёт о г. Шило в котором, когда-то, была установлена скиния завета? Конечно же понятно, что это пророчество о мессии. Тут и тонкости иврита понимать не надо.


И вот, что интересно, далее, по контексту, в следующем стихе:


"Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое". (Быт.49:11)


Что ведёт к следующему пророчеству:


Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной (Захария 9:9)

А потом идёт к следующему:


А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12:10)

и так, до упора, перебираем все стихи, которые нам, христианам, особо дороги.
хорошо, что Вы до Откровения не дошли. а могли бы )
__________________


"Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое". (Быт.49:11)

в оргинале слова "он" нет. и форма глагола "вязать, лишать свободы" чуток нестандартная, имхо.

אֹסְרִי לַגֶּפֶן עִירֹה וְלַשֹּׂרֵקָה בְּנִי אֲתֹנוֹ כִּבֵּס בַּיַּיִן לְבֻשׁוֹ וּבְדַם-עֲנָבִים סוּתֹה

а именно по контексту 11-12 стихи вполне могут быть отнесены не только к Шило. а к Йеhуде. к которому обращено, с 8-го стиха, благословение Йаакова. глава Вайехи - глава благословений колен Йисраэля.

11. Привязывает к виноградной лозе своего осла, к ветви сына ослицы своей; моет в вине свое одеяние и в крови винограднойсвое облачение. 12. Красен глазами от вина и бел зубами от молока.

Он пророчески изрек о земле Йеhуды, что вино будет струиться из нее, как (вода из) источника. Житель (земли) Йеhуды привяжет к лозе осла и навьючит его (плодами) с одной лозы (т. е. плодов одной лозы хватит, чтобы ими навьючить осла), а (плодами) с одной ветви осленка., к ветви сына ослицы своей; моет в вине моет в вине. Все это означает изобилие вина [Берешит раба 99].свое одеяние и в крови виноградной свое облачение.
пишет комментатор Торы. и нет повода - в этом - не верить

Ваехи Еврейская Библия Берешит читать онлайн на русском языке | Танах (Библиотека книг по иудаизму) на Toldot.ru

____________________

а иврит знать все же полезно.
чтобы не переводить осла из Захаръйа, как ослицу. что приводит к удвоению объектов и недоумению со стороны иудеев в наш адрес.