Подлинность откровения Иоанна Богослова

[Inspector]

- - - Добавлено - - -

Разве из неё что-то "удалялось" в связи с . .. .. "ненужностью", "ошибочностью"... "устареванием"?

откровения - для тех, кто с их написавшим "одной крови" ....

(имо) Мир!

Нет, ничего не удалялось. Но всё ли изначально правильно было включено в канон? Лаодикийский собор не включил откровение в канон. Может быть на этом соборе была правда?

[Павел-М]

А сколько Авторов у Библии ??? ... И начав от Моисея из всех пророков изъяснил им СКАЗАННОЕ О НЕМ во ВСЕМ Писании !!!! Все Писание, все книги Библии о Христе но многократно и многообразно...... ВНИМАНИЕ кто АВТОР... - БОГ МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО ГОВОРИВШИЙ... В ПРОРОКАХ !!!!! Не пророки пишут что им взбрендит, а Бог говорит через них !!!!! А по данной теме поделюсь опытом: запомните сюжет любого Евангелия, так сказать сценарий и читая ОТКРОВЕНИЕ постоянно делайте параллель...... Там Мария берет Младенца и скрывается с Ним... и тут даны Ей два крыла большого орла и приготовлено место в пустыне... (Кем приготовлено???) И так по всему Откровению, а все это срабатывает и сбывается в каждом кто читает, исследует, и просит Бога открыть Божий -духовный смысл написанного во всей Библии. Мира всем и Силы в понимании Божьего смысла .

[Inspector]

А по данной теме поделюсь опытом: запомните сюжет любого Евангелия, так сказать сценарий и читая ОТКРОВЕНИЕ постоянно делайте параллель...... Там Мария берет Младенца и скрывается с Ним... и тут даны Ей два крыла большого орла и приготовлено место в пустыне... (Кем приготовлено???) И так по всему Откровению, а все это срабатывает и сбывается в каждом кто читает, исследует, и просит Бога открыть Божий -духовный смысл написанного во всей Библии. Мира всем и Силы в понимании Божьего смысла .

Есть схожие места, а есть и расхождения. Например, Христос говорил, что придёт как тать ночью. А когда мы читаем откровение, то там всё как в расписании электричек. Сначала 3,5 года пророчествуют 2 свидетеля, потом их убивает зверь, потом зверь правит 42 месяца и приходит Христос. Где эффект неожиданности?

[ВикторКоваленко]

После тщательного изучения откровения Иоанна Богослова возник серьёзный вопрос о подлинности этой книги.

1. Изучение книги "Откровение" было не тщательным (результата нет; сколько времени затрачено - год, пять, десять?).
2. Книгу "Откровение в отрыве от других книг Библии изучать нет смысла. Только в гармонии.
3. Чтобы понять (и увидеть!) последовательность событий, изложенных в книге "Откровение", надо изобразить эту последовательность графически
(мозги с трудом удерживают то, что легко дается бумаге, ну, и с бумагой не поспоришь - если неверно найдено место исполнения какого-либо пророчества относительно других, то "пазл" не сложится).

[Inspector]

1. Изучение книги "Откровение" было не тщательным (результата нет; сколько времени затрачено - год, пять, десять?).
2. Книгу "Откровение в отрыве от других книг Библии изучать нет смысла. Только в гармонии.
3. Чтобы понять (и увидеть!) последовательность событий, изложенных в книге "Откровение", надо изобразить эту последовательность графически
(мозги с трудом удерживают то, что легко дается бумаге, ну, и с бумагой не поспоришь - если неверно найдено место исполнения какого-либо пророчества относительно других, то "пазл" не сложится).

1 пункт - голословное утверждение.
2 пункт - я изучал весь Новый Завет и частично Ветхий.

[Лука]

7 всегда было сакральным числом

По какой причине? Автор темы на этот вопрос ответить не смог.

[Inspector]

По какой причине? Автор темы на этот вопрос ответить не смог.

Можно конечно предположить, что сакральность числа 7 заключается в том, что Бог за 7 дней сотворил землю, но какой смысл обсуждать какие-то сакральные числа из этой книги, если достоверность самой книги под вопросом?

[Павел-М]

Эффект неожиданности пришествия Христа в каждого из нас в том что нам не дано знать ни дня ни часа Его явления в нас . Вот и сравнивается неожиданность - как тать ночью - то есть без предупреждения, без звонка перед ограблением.... Когда молитва у меня с русского перешла на иные языки, я не ожидал и не был предупрежден, но ушам моим было дано услыхать как от меня цокая копытами по линолиуму убегает двуногое невидимое существо прямо в запертую железную дверь на улицу. Ушами слышу удаляющиеся шаги , а глазами не вижу , но подняв глаза на стену спокойно прочитал (своим умом) все что написано на настенных плакатах, но молитва то на ином языке не прекращалась.

[Лука]

какой смысл обсуждать какие-то сакральные числа из этой книги, если достоверность самой книги под вопросом?

Не вижу оснований для такого предположения.

[Inspector]

Не вижу оснований для такого предположения.

Вы можете найти основания в первом посте. Если Вы укажете мне в чём я неправ - я признаю это и буду премного благодарен.

[Павел-М]

Обратите внимание - где находится КОВЧЕГ ЗАВЕТА. в Откровении 11 19 и сравните с Исход 27.21. Скиния - это время в нас, но есть время в нас до завесы - до ПЛОТИ ХРИСТА , а есть за завесой во святая святых - там где Бог говорит с человеком и подумав постучите пальцем себя по голове. Палец ваш покажет где находится скиния !!!

[ВикторКоваленко]

1 пункт - голословное утверждение.
2 пункт - я изучал весь Новый Завет и частично Ветхий.

Ваш 2 пункт опровергает ваш 1 пункт.
Без книг Нового завета, только опираясь на книги Ветхого, возможно изобразить графически все основные события до конца нынешнего неба и земли.
А наоборот, скорее всего, нет.

Так сколько, все-таки, лет ушло на тщательное изучение книги "Откровение", или получилось, как в басне Крылова "Лисица и виноград"?
Если "зуб неймет", значит книга не подлинная?

А я скажу: зуб неймет, потому что лишь частично изучали книги Ветхого завета. А именно там - начало.
То есть, "вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец" /Евр.5:12,13/.
Вроде, тот случай.

Поставили бы просто вопрос, как многие: надо разобраться с таким-то и таким-то местом Писания, а то, как-то, резковато получилось (серьёзный вопрос о подлинности этой книги). Ну, и реакция у форумчан соответственная...

[Inspector]

Ваш 2 пункт опровергает ваш 1 пункт.
Без книг Нового завета, только опираясь на книги Ветхого, возможно изобразить графически все основные события до конца нынешнего неба и земли.
А наоборот, скорее всего, нет.

Так сколько, все-таки, лет ушло на тщательное изучение книги "Откровение", или получилось, как в басне Крылова "Лисица и виноград"?
Если "зуб неймет", значит книга не подлинная?

А я скажу: зуб неймет, потому что лишь частично изучали книги Ветхого завета. А именно там - начало.
То есть, "вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец" /Евр.5:12,13/.
Вроде, тот случай.

Поставили бы просто вопрос, как многие: надо разобраться с таким-то и таким-то местом Писания, а то, как-то, резковато получилось (серьёзный вопрос о подлинности этой книги). Ну, и реакция у форумчан соответственная...

Хорошо, давайте к конкретике. Вот я описал парадокс в первом посте. Если Вы так хорошо разбираетесь и в Новом, и в Ветхом Завете, то может объясните противоречие?

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание - где находится КОВЧЕГ ЗАВЕТА. в Откровении 11 19 и сравните с Исход 27.21. Скиния - это время в нас, но есть время в нас до завесы - до ПЛОТИ ХРИСТА , а есть за завесой во святая святых - там где Бог говорит с человеком и подумав постучите пальцем себя по голове. Палец ваш покажет где находится скиния !!!

1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
(Откровение Иоанна Богослова 11:1)

Вы хотите сказать, что у меня в голове поклоняющиеся люди расположились?

[Павел_17]

Меня три раза за мои мнения по сей теме банили и отключали...

Не надо обманывать. За мнение не банят и не отключают. Банят за пропаганду или за то, что выдают желаемое за действительное.
Разницу понимаете?

[Toivo]

Есть схожие места, а есть и расхождения. Например, Христос говорил, что придёт как тать ночью. А когда мы читаем откровение, то там всё как в расписании электричек. Сначала 3,5 года пророчествуют 2 свидетеля, потом их убивает зверь, потом зверь правит 42 месяца и приходит Христос. Где эффект неожиданности?

Подумайте сами. Вот зло и ложь побеждают. Многие люди с радостью принимают неправедные правила игры. Они открыто встают на сторону неправды и греха. Потом сдаются 69% народонаселения - даже не сдаются, а жить так привыкли. Всегда по ветру. Потом сдается интеллигенция. Потом клирики, особенно власть имеющие. И кажется, что теперь все это навсегда.... Церковь в тоске не выдерживает - идут один за другим на площади сдаваться. И только малая группа тех, кто дорожит Христом, не покоряется неправде. Прочтите про дни царя Ахава, про тех нескольких тысяч, которые не преклонили колена пред идолами. Эти замолкнут. И, кажется, неправда Ахава и преданный ему народ одержали уверенную и окончательную победу. Если бы тогда не выскочка Илия.

Но в будущем Бог пошлет вместо Илии двух иных пророков. Но.. и их убьют, как последних врагов и... все. Победители пришли навсегда... (лет на 1000, не меньше). И всех сковал страх и уныние... А кто-то радовался... А так жили же и под Гитлером, и под Сталиным. Ели, пили, женились и выходили замуж.

Вот каков фон неожиданности прихода Христа. И предупреждение пророка - эта власть не продержится долго.