Подлинность откровения Иоанна Богослова

[Inspector]

Здравствуйте.
После тщательного изучения откровения Иоанна Богослова возник серьёзный вопрос о подлинности этой книги. Не берусь ничего утверждать, т.к. моё подозрение вполне может быть ошибочным, но тем не менее хотел бы изложить некоторые мысли на этот счёт.

Апостол Павел говорит: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.»

В откровении говорится, что после снятия 6 печати наступает день гнева Его. Далее после 7 печати появляются 7 Ангелов с трубами и после 6 трубы Ангел даёт книгу Иоанну в которой написано про 2 свидетелей и зверя. Здесь мы видим противоречие словам Павла в том, что здесь день Господень наступает до появления зверя.

Предположим, что события видения про 2 свидетелей и зверя происходят до 6 печати (дня Господня). В 13 главе сказано, что зверю поклонятся все живущие, кроме тех, кто найден записанным в книге жизни. Можно сделать вывод, что все, кроме записанных в книге жизни будут иметь начертание зверя.

Далее наступает день Господень и 144000 (записанные в книге жизни и не имеющие печати зверя) получают печать Бога. А остальным людям вредят 7 Ангелов с 7 трубами. А ведь оставшиеся люди, кроме 144000 уже на тот момент должны будут иметь начертание зверя. Но ведь только после 7 труб первых 7 Ангелов, после описания зверя, другие 7 Ангелов выливают 7 чаш гнева, которые вредят уже именно тем, кто имеет начертание зверя. Так кому же тогда вредят первые 7 Ангелов с трубами?

Получается, что 7 Ангелов с 7 трубами вредят тем, кто не имеет начертания зверя (всем людям, кроме 144000 с печатью Бога). И это означает, что 7 Ангелов с трубами вредят ДО появления зверя. И опять мы приходим к противоречию словам апостола Павла.

Иоанн Златоуст и поместный Лаодикийский собор 4 века не ссылались на откровение Иоанна Богослова. В первые века бытовало мнение, что это подделка, написанная еретиком Керинфом.

Было бы интересно узнать ваше мнение на этот счёт.

[Абд Эл]

Здравствуйте.
После тщательного изучения откровения Иоанна Богослова возник серьёзный вопрос о подлинности этой книги. Не берусь ничего утверждать, т.к. моё подозрение вполне может быть ошибочным, но тем не менее хотел бы изложить некоторые мысли на этот счёт.

Апостол Павел говорит: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.»

В откровении говорится, что после снятия 6 печати наступает день гнева Его. Далее после 7 печати появляются 7 Ангелов с трубами и после 6 трубы Ангел даёт книгу Иоанну в которой написано про 2 свидетелей и зверя. Здесь мы видим противоречие словам Павла в том, что здесь день Господень наступает до появления зверя.

Предположим, что события видения про 2 свидетелей и зверя происходят до 6 печати (дня Господня). В 13 главе сказано, что зверю поклонятся все живущие, кроме тех, кто найден записанным в книге жизни. Можно сделать вывод, что все, кроме записанных в книге жизни будут иметь начертание зверя.

Далее наступает день Господень и 144000 (записанные в книге жизни и не имеющие печати зверя) получают печать Бога. А остальным людям вредят 7 Ангелов с 7 трубами. А ведь оставшиеся люди, кроме 144000 уже на тот момент должны будут иметь начертание зверя. Но ведь только после 7 труб первых 7 Ангелов, после описания зверя, другие 7 Ангелов выливают 7 чаш гнева, которые вредят уже именно тем, кто имеет начертание зверя. Так кому же тогда вредят первые 7 Ангелов с трубами?

Получается, что 7 Ангелов с 7 трубами вредят тем, кто не имеет начертания зверя (всем людям, кроме 144000 с печатью Бога). И это означает, что 7 Ангелов с трубами вредят ДО появления зверя. И опять мы приходим к противоречию словам апостола Павла.

Иоанн Златоуст и поместный Лаодикийский собор 4 века не ссылались на откровение Иоанна Богослова. В первые века бытовало мнение, что это подделка, написанная еретиком Керинфом.

Было бы интересно узнать ваше мнение на этот счёт.

Есть факт, книга Откровение"" входит в библию и она неотъемлемая часть св.Писания.

Невозможное стало возможным, это относительно вхождение этой книге в канон, долго и упорно церковь противилась, но итог" она заняла своё место в учении, в умах, в религии, в церкви.

Когда рождается человек, то для него в этом мире есть место, так и Слово Божие приходит и достойно занимает своё место для того что бы произвести плод.

Нет ни одного человека в мире который смог бы написать хотя бы процент того что содержит книга Отк.
Вы вдумайтесь! Как все последовательно изложено, предложены новые проекты, открыто великое, ясное устройство будущего, вообще это венец всем книгам.

Но как всегда будут противники Бога и они есть, и их мне очень жаль, так как оставив бушующий мир соблазнов и утех плод которого- огонь, они расточают себя в борьбе с Богом враждуя, лучшим наслаждаться жизнью и говорить что есть ли возмездие за все? Чем противиться Богу,
Ибо им есть надежда что милость Божья настигнет их и они познают Бога, а противники Бога подобно Иуде закончат жизнь сами.

[Inspector]

Вы вдумайтесь! Как все последовательно изложено, предложены новые проекты, открыто великое, ясное устройство будущего, вообще это венец всем книгам.

Насчёт ясности я с Вами не соглашусь, т.к. эту книгу не читают в церкви на Богослужении, потому как она является сложной для толкования.

А что касается последовательности - так многие толкователи утверждают, что материал Апокалипсиса изложен не в хронологическом порядке.

Невозможное стало возможным, это относительно вхождение этой книге в канон, долго и упорно церковь противилась, но итог" она заняла своё место в учении, в умах, в религии, в церкви.

Христос и апостолы предупреждали, что будут лжепророки.

[духовный турнир]

Здравствуйте.
После тщательного изучения откровения Иоанна Богослова возник серьёзный вопрос о подлинности этой книги. Не берусь ничего утверждать, т.к. моё подозрение вполне может быть ошибочным, но тем не менее хотел бы изложить некоторые мысли на этот счёт.

Апостол Павел говорит: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.»

В откровении говорится, что после снятия 6 печати наступает день гнева Его. Далее после 7 печати появляются 7 Ангелов с трубами и после 6 трубы Ангел даёт книгу Иоанну в которой написано про 2 свидетелей и зверя. Здесь мы видим противоречие словам Павла в том, что здесь день Господень наступает до появления зверя.

Предположим, что события видения про 2 свидетелей и зверя происходят до 6 печати (дня Господня). В 13 главе сказано, что зверю поклонятся все живущие, кроме тех, кто найден записанным в книге жизни. Можно сделать вывод, что все, кроме записанных в книге жизни будут иметь начертание зверя.

Далее наступает день Господень и 144000 (записанные в книге жизни и не имеющие печати зверя) получают печать Бога. А остальным людям вредят 7 Ангелов с 7 трубами. А ведь оставшиеся люди, кроме 144000 уже на тот момент должны будут иметь начертание зверя. Но ведь только после 7 труб первых 7 Ангелов, после описания зверя, другие 7 Ангелов выливают 7 чаш гнева, которые вредят уже именно тем, кто имеет начертание зверя. Так кому же тогда вредят первые 7 Ангелов с трубами?

Получается, что 7 Ангелов с 7 трубами вредят тем, кто не имеет начертания зверя (всем людям, кроме 144000 с печатью Бога). И это означает, что 7 Ангелов с трубами вредят ДО появления зверя. И опять мы приходим к противоречию словам апостола Павла.

Иоанн Златоуст и поместный Лаодикийский собор 4 века не ссылались на откровение Иоанна Богослова. В первые века бытовало мнение, что это подделка, написанная еретиком Керинфом.

Было бы интересно узнать ваше мнение на этот счёт.

Меня три раза за мои мнения по сей теме банили и отключали, однако все равно скажу, я вообще не признаю сию книгу ни как от ап. Иоанна, якобы пророком, Христом отмененных, объявленного, ни как христианскую, но иудейскоязыческую, не иначе, до ныне которую толкуют, гадают не перегадают именующие себя "христианами", но почему-то Духа Святого не имеющие сию книгу им растолковать, все гадают, да толкуют, гадают, да толкуют, каждый, как кому заблагорассудится, на сколько ума и фантазии хватит.

[Абд Эл]

Насчёт ясности я с Вами не соглашусь, т.к. эту книгу не читают в церкви на Богослужении, потому как она является сложной для толкования.

А что касается последовательности - так многие толкователи утверждают, что материал Апокалипсиса изложен не в хронологическом порядке.



Христос и апостолы предупреждали, что будут лжепророки.

Ясность в том что, все изложено не гадательно как говорил ап.Павел " сквозь тусклое стекло" а со властью, с четким характером образов.

Вы находитесь в развитие церкви по слову Павла, а это всего лишь покорение вере! Иначе говоря - принудительное согласие с предложеной верой,

Павел послан Иисусом, он неможетбыть больше Того Кто его послал.

И вообще книга Откровение является плодом победы Иисуса, потому что через свою смерть и победу Он удостоился открыть книгу и увидеть то что Бог предопределил будущему человеку, который теперь искуплен и применён с Богом через кровь Иисуса.

Есть книга! И это факт, вы всего лишь протест, и он ничего не значит, так как церковь почитает эту книгу как подлинное послание от Бога, и все конфессии с этим согласны, так что ваш протест местечковый и не является действительной преградой.

Книга Откровение, единственная книга которая хранилась в лоне Творца до времени искупления и применения, это та тайна в которую не был посвящён даже Иисус.так как мир стоял во вражде с Богом.

Просто развитие церкви на время явления книги церквам уже остановилось и приняло ясные очертания, и предложение во многом не вмешались в устои.
Поэтому сам Иоаана не узнал голос говоривший ему, он оказала спиною к семи церквам и к Иисусу.

В этом положении и вы и вам подобные, вам надлежить узнать голос, если конечно вы Его когда либо слышали, и обернуться что бы увидеть Того кто говорит с вами.

А потом опять умереть, так как вам казалось и кажется часто вы живы, и лишь после того как Иисус положит на васдесницу Свою ожить.

Требуется обернуться к Иисусу!!!
Обернитесь что бы увидеть!

[Лука]

7 печатей, 7 Ангелов с 7 трубами, 7 чаш гнева

Почему Ангелов, труб, чаш и печатей именно 7?

[The Man]

Меня три раза за мои мнения по сей теме банили и отключали, однако все равно скажу, я вообще не признаю сию книгу ни как от ап. Иоанна, якобы пророком, Христом отмененных, объявленного, ни как христианскую, но иудейскоязыческую, не иначе, до ныне которую толкуют, гадают не перегадают именующие себя "христианами", но почему-то Духа Святого не имеющие сию книгу им растолковать, все гадают, да толкуют, гадают, да толкуют, каждый, как кому заблагорассудится, на сколько ума и фантазии хватит.

Не могу не согласиться

- - - Добавлено - - -

7 всегда было сакральным числом

[Inspector]

Почему Ангелов, труб, чаш и печатей именно 7?

Очевидно, потому, что так написано в откровении.

1. И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
(Откровение Иоанна Богослова 8:1,2)

1. И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.
(Откровение Иоанна Богослова 15:1)

7. И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 15:7)

[Смирна]

Насчёт ясности я с Вами не соглашусь, т.к. эту книгу не читают в церкви на Богослужении, потому как она является сложной для толкования.
А что касается последовательности - так многие толкователи утверждают, что материал Апокалипсиса изложен не в хронологическом порядке.
Христос и апостолы предупреждали, что будут лжепророки.

Т.е. Вы утверждаете, что "Правила дорожного движения", печатающиеся на всех языках мира и действующие при любых условиях и обстоятельствах, содержат в себе главу, противоречащую самим себе же ?


или: текст всей Библии подлежит сомнению?

мир

[Inspector]

Т.е. Вы утверждаете, что "Правила дорожного движения", печатающиеся на всех языках мира и действующие при любых условиях и обстоятельствах, содержат в себе главу, противоречащую самим себе же ?


или: текст всей Библии подлежит сомнению?

мир

Нет, саму Библию я под вопрос не ставлю. Сомнение вызывает только откровение, приписываемое апостолу Иоанну.

[Смирна]

Нет, саму Библию я под вопрос не ставлю. Сомнение вызывает только откровение, приписываемое апостолу Иоанну.

ещё раз: или Книга "согласована" с "Автором", или "Правила дорожного движения" содержат ложь!

[Inspector]

ещё раз: или Книга "согласована" с "Автором", или "Правила дорожного движения" содержат ложь!

Решение о том, какие книги включить в канон, какие признать апокрифами, а какие забраковать - принимали люди. Нельзя исключать возможность ошибки.

[Смирна]

Решение о том, какие книги включить в канон, какие признать апокрифами, а какие забраковать - принимали люди. Нельзя исключать возможность ошибки.

что ж Вы сами себя "выхлопываете"?

[Inspector]

что ж Вы сами себя "выхлопываете"?

В чём я себя "выхлопываю"?
Библия - это не монолитная книга, написанная одним автором, а совокупность книг. Откровение - это одна из книг Библии.

[Смирна]

В чём я себя "выхлопываю"?
Библия - это не монолитная книга, написанная одним автором, а совокупность книг. Откровение - это одна из книг Библии.

Разве из неё что-то "удалялось" в связи с . .. .. "ненужностью", "ошибочностью"... "устареванием"?

откровения - для тех, кто с их написавшим "одной крови" ....

(имо) Мир!