Крещение ребенка и взрослого. Наболело

[sam1]

Так и какой-же вывод можно сделать из этой фразы?
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"

А вы не могли бы не только курсивом набрать эту фразу и подчеркнуть, но еще и выделить буквы разными цветами? Я думаю, так будет красивее. И более мощно можно надавить на собеседника, прямо прижать к стенке.

О-о-о-о-о, небось еще знаете и что такое филиоквэ?

Необычно, правда?

[Кадош]

А вы не могли бы не только курсивом набрать эту фразу и подчеркнуть, но еще и выделить буквы разными цветами? Я думаю, так будет красивее. И более мощно можно надавить на собеседника, прямо прижать к стенке.

МОг бы!
Но зачем?
Я вас итак к стенке прижал... раз отвечать не желаете. Видимо ответить вам нечего... раз съезжаете на мою никчемную личность... Или можете?
Если можете, то ответьте, а не съезжайте...

Необычно, правда?

исчо-бы. Оказывается вы не входите в те 76% "православных"...
Так все-же, разъясните мне - вот реальный человек, крещен своей бабушкой в бессознательном возрасте и сейчас он мне заявляет что он ИСТИННОПРАВОСЛАВНЫЙ! Хотя не помнит даже где его крестик, не говоря уже за то что он он ни разу за свою жизнь ни на исповеди не был, ни в евхаристии не участвовал(во всяком случае не помнит этого), я уже молчу за катехизис, и за такие смешные, для него, слова, как грех, прелюбодеяние и пр...
Не считаете ли вы что он просто обманут, теми кто его научили что он православный, потому что крещен был младенцем?

[sam1]

Или можете?
Если можете, то ответьте, а не съезжайте...

Могу, но не хочу, ибо не люблю давление и навязчивость. Например, вопрос ниже задан более-менее адекватно, на него я, конечно, отвечу.

Так все-же, разъясните мне - вот реальный человек, крещен своей бабушкой в бессознательном возрасте и сейчас он мне заявляет что он ИСТИННОПРАВОСЛАВНЫЙ! Хотя не помнит даже где его крестик, не говоря уже за то что он он ни разу за свою жизнь ни на исповеди не был, ни в евхаристии не участвовал(во всяком случае не помнит этого), я уже молчу за катехизис, и за такие смешные, для него, слова, как грех, прелюбодеяние и пр...
Не считаете ли вы что он просто обманут, теми кто его научили что он православный, потому что крещен был младенцем?

Это называется "крещен, но не воцерковлен". Его богословские познания минимальны и человек не хочет узнать больше. Православный он по культурной среде, но не по вероисповеданию. Таких, действительно, много.

В то же время, это никак не относится ко времени крещения. Человек так же может перестать быть христианином во взрослом возрасте, например, в 30 лет.

[Кадош]

Могу, но не хочу, ибо не люблю давление и навязчивость. Например, вопрос ниже задан более-менее адекватно, на него я, конечно, отвечу.

значит не можете...

Это называется "крещен, но не воцерковлен". Его богословские познания минимальны и человек не хочет узнать больше. Православный он по культурной среде, но не по вероисповеданию. Таких, действительно, много.

В то же время, это никак не относится ко времени крещения. Человек так же может перестать быть христианином во взрослом возрасте, например, в 30 лет.

Это все красивые термины.
А на практике?
к какой категории вы отнесете этого человека:

а) Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
б) а кто не будет веровать, осужден будет"

???

[sam1]

а) Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
б) а кто не будет веровать, осужден будет"

???

Я не знаю, может быть, это у вас, баптистов, человек обязан отвечать на любой вопрос, особенно, если его задают раз десять. Но я-то не обязан, вот ведь в чем дело.

[Кадош]

Я не знаю, может быть, это у вас, баптистов, человек обязан отвечать на любой вопрос, особенно, если его задают раз десять. Но я-то не обязан, вот ведь в чем дело.

Понятно... не хотите себе и мне сейчас отвечать, потом ведь все равно - вам придется Богу на него отвечать...
Так что, я не требую, ибо я - никто...
Я просто показываю вам ваши основания... то, с чем вы к Богу придете.

[sam1]

«Как некогда еврейские дети в ночь самой страшной египетской казни спаслись от погубления кровью агнца, нанесенной на дверные косяки, так в христианскую эпоху от ангела смерти дети защищаются Кровию Истинного Агнца и Его печатью Крещением» (Св. Григорий Богослов. Творения. М., 1994, т. 2, с. 37).

[awdij]

Слово "крестя" (см. Мф 28:19,20) в оригинале НЗ записано во множественном числе.
Отсюда понятно, что в этом месте Господь говорит не только об одном лишь крещении водою (Деян 10:47,48).., но и о прочих крещениях (погружениях), которые, в т.ч., должны быть реализованы в жизни верующего во Христа (см. Евр 6:2).

Это не верный вывод. Равносильно, если сказать: "делая их учениками", не значит, что "речь идет не только об одном делании их учениками, но и о прочих деланиях, которые должны быть реализованы в жизни верующего".

Тем более, что Апостолы крестили только одним крещением, а не множеством, и только этим одним крещением (во имя Иисуса Христа) послал Господь Своих Апостолов крестить народы.

А на практике?
к какой категории вы отнесете этого человека:
а) Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
б) а кто не будет веровать, осужден будет"

А на практике, если по-Вашему, то дети еще не спасены пока не смогут веровать. И они так долго будут находиться в этом состоянии осуждения (и дай Бог, чтобы они не умерли раньше времени), пока не вырастут до такого возраста, когда обретут эту способность веровать. А там как пойдет...

[Кадош]

А на практике, если по-Вашему, то дети еще не спасены

А я причем?
Разве это мои слова, а не Петра?

[awdij]

А я причем?
Разве это мои слова, а не Петра?

Вообще то, я отвечал по поводу слов Иисуса:
а) Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
б) а кто не будет веровать, осужден будет"



А если рассуждать о словах Петра: 21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, то необходимо отметить, что Петр не об обещании (просьбе) каждого отдельного крещаемого говорит, а именно о крещении, как обещании. Не надо путать вхождение в Ковчег Божий с самим Ковчегом.
Ковчег был обещан всем, и не важно, каким образом мы туда попадаем, главное в Нем оказаться и в Нем оставаться до того времени, пока дверь не закроется.

[Кадош]

Вообще то, я отвечал по поводу слов Иисуса:
а) Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
б) а кто не будет веровать, осужден будет"

Тем более... так что не ко мне...

[awdij]

Тем более... так что не ко мне...

Именно "к тебе", в смысле к тем, которые слова Христа толкуют на свой лад и запрещают детям приходить к Господу. Сами, значит, вошли в Ковчег, а детей, в лучшем случае, за бортом на веревочке держат, пока они вырастут, чтобы, когда смогут веровать, смогли бы и на борт подняться, если, конечно, не утонут к тому времени, нахлебавшись водами мира сего.

[Кадош]

Именно "к тебе", в смысле к тем, которые слова Христа толкуют на свой лад и запрещают детям приходить к Господу.

Причем тут я???

где здесь хоть одно мое слово? "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".
Да и потом, разве я запрещаю приходить к Господу - ребенку?
Пусть приходит.
А ежели он еще ходить не умеет - то как придет???
Вы его подталкивать станете???
Покажите хоть одно слово про подталкивание!!!!
Так что в чем собссна вы меня упрекаете?

[awdij]

Причем тут я???

где здесь хоть одно мое слово? "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".

Ваши слова в том, что Вы крещение напрямую поставили в зависимость от личной веры крещаемого. Разве Он так и сказал: "Сначала вера, а потом крещение"? Или: "Спасен будет тот, кто крестился во вере"?
А дети, мол, и так спасены, сами по себе?

Да и потом, разве я запрещаю приходить к Господу - ребенку?
Пусть приходит.
А ежели он еще ходить не умеет - то как придет???
Вы его подталкивать станете???

А инвалидов: слепых, глухих, безногих как у вас крестят? Или вообще не крестят?

Покажите хоть одно слово про подталкивание!!!!

Их приносят. Если желаете, могу показать в Писании, как приносили, и не только детей.

Так что в чем собссна вы меня упрекаете?

Упреки, собственно не обязательно к Вам лично, но к "перекрещенцам", позицию которых Вы (пока) занимаете.

[sam1]

Именно "к тебе", в смысле к тем, которые слова Христа толкуют на свой лад и запрещают детям приходить к Господу. Сами, значит, вошли в Ковчег, а детей, в лучшем случае, за бортом на веревочке держат, пока они вырастут, чтобы, когда смогут веровать, смогли бы и на борт подняться, если, конечно, не утонут к тому времени, нахлебавшись водами мира сего.

Да, странно получается, а ведь дети - тоже люди и хотят быть любимыми Господом, пусть и в наивной форме, но желая общения с Ним.