Крещение ребенка и взрослого. Наболело

[valohan]

А че тут понимать....
Иисус установил НОВЫЙ ЗАВЕТ..
В следствии чего, евреям нужно было - ПЕРЕЗАКЛЮЧАТЬ ЗАВЕТ - через крещение.
Разумеется, что сей завет могли перезаключить, только те, кто отвергнуть ЗАВЕТ МОИСЕЕВ и примут Завет Христа.
А это только взрослые люди, которые уверовали во Христа...
Взрослые и крестились...
А затем, крестили - ВЕСЬ СВОЙ ДОМ..

Так и когда Господь послал апостолов к язычникам со словами - "ИДИТЕ И НАУЧИТЕ. КТО БУДЕТ ВЕРОВАТЬ И КРЕСТИТЬСЯ..."
Разумеется имел ввиду, что сначала нужно научить язычников ... и из тех, кто уверует , уже крестить.
Разумеется нельзя крестить во Христа, тех кто верует в Зевса...

Но вот , когда взрослый обращается ко Христу - то может покрестить весь свой дом.
И если я хочу посвятить своего ребенка Господу - то я его покрещу, заключая завет со Христом.

Че тут не ясного ?
Разве евреям нужно было сначала веровать, а потом обрезоваться ???
НЕТ...
ПОЧЕМУ ?
Потому что весь народ был верующим, независимо от грехов их.

Равно как обрезание без соблюдения закона - не вменяется.
Так и крещение без соблюдения заповедей - не вменяется.
Хоть в каком возрасте вы креститесь - О ЧЕМ И СКАЗАЛ АВТОР РОЛИКА.

То есть обосновать Писанием крещение перед уверованием не можешь ?!!!!
Даже Мф.28:19 перврать пытаешься.

[alexgrey]

Вообще забавно...
Заключить завет с Богом, думаю, никогда НЕ РАНО...

Вообще забавно, что человек, который пристально и скрупулёзно изучает Писание, имеет крещение Духом, позволяет себя обольщать как младенца.
Неужели вам так сильно православие промыло мозги?
Или вы возомнили, что соблазн иных ветров учения на вас не распространяется?
У вас пожизненный иммунитет на обольщение?

Как же, по Писанию, дети обещают Богу добрую совесть?
Про Иисуса это вы поторопились - Он не заключал завет на 8-й день, его родители исполнили закон, только и всего.

[агатон]

То есть обосновать Писанием крещение перед уверованием не можешь ?!!!!
Даже Мф.28:19 перврать пытаешься.

Конечно не могу.
Крещение проводилось в период ПЕРЕЗАКЛЮЧЕНИЯ ЗАВЕТА - посему принять его могли только те кто уверует, т.е взрослые.

Это как Авраам.
Который уверовал , осознанно, осмысленно во взрослом возрасте - и получил знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру
Однако он не стал ждать, пока все его дети уверуют осознанно...
Взял и всех обрезал.

Вот так же в Новом Завете.
Стражник уверовал - крестился...
А потом, весь свой дом покрестил, не стал ждать, пока там вырастут или уверуют.

- - - Добавлено - - -

Вообще забавно, что человек, который пристально и скрупулёзно изучает Писание, имеет крещение Духом, позволяет себя обольщать как младенца.
Неужели вам так сильно православие промыло мозги?
Или вы возомнили, что соблазн иных ветров учения на вас не распространяется?
У вас пожизненный иммунитет на обольщение?

Как же, по Писанию, дети обещают Богу добрую совесть?
Про Иисуса это вы поторопились - Он не заключал завет на 8-й день, его родители исполнили закон, только и всего.

По Писанию как раз детей крестить можно...
И вы нигде не покажете, что крестить детей нельзя...

Пример Авраама.
Он получил обрезание - как печать праведности по вере...
А потом не ждал, пока все его дети уверуют... а сразу всех обрезал.

Мы дети Авраама по вере.
Так же,
Я уверовал во взрослом возрасте. Покрестился - и крещение было как завет со Христом.
А детей крестил в детстве, как Авраам.

За что тут осуждать меня ?

[valohan]

Вот так же в Новом Завете.
Стражник уверовал - крестился...
А потом, весь свой дом покрестил, не стал ждать, пока там вырастут или уверуют.

То есть совершил пустой обряд над детьми и радуется ?
Бог как вечная жизнь не вошёл ни в одного из детей через веру, так что крещения в Духе тоже не последует.
А помыть детей в ванне не мешает и без посвящения хоть раз в неделю.
А то чувствую бедные дети моются только когда их родители пытаются крестить.

[агатон]

То есть совершил пустой обряд над детьми и радуется ?
.

Ты это про Авраама ?
Ну, это его было дело, обрезывать детей - не верующих.

[valohan]

Ты это про Авраама ?

Нет про стражника.
А твоя способность всё путать становится уже диагнозом !!!

[The Man]

сначала вера, затем крещение.

У младенцев-то вера откуда?

[valohan]

У младенцев-то вера откуда?

Вот именно.
Веры нет, значит и крещение пустой обряд.
Хорошо хоть до кого-то это доходит.

[tagil]

... сначала вера, затем крещение.
Наоборот не бывает у Бога, ...

Конечно, не бывает!
«Душа [человека] по природе христианка» (Anima naturaliter christiana).

[valohan]

Конечно, не бывает!
«Душа [человека] по природе христианка» (Anima naturaliter christiana).

Душа человека по природе от Адама - змеиное отродие.

[Михаил Беншалом]

Расскажи, а как ты их крестил без веры ?
Мк.16:16
"...кто (1) уверует, (2) крестится, (3) спасён будет..."

или ты решил внести изменения в священное Писание ?

Крещение детей - это знак посвящения их в союз с Богом, с Мессией; так в Торе ребенок евреев обрезывается на 8-й день.
КАКАЯ ВЕРА ВАМ НУЖНА ОТ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА?

Ребенок чист, дитя свято. Это святое создание, оно ещё не под грехом; всё, в чем оно виновно - это грехи родителей, предков и всех нас, отразившиеся на нём. Поэтому те, кто препятствует крещению детей, нарушают заповедь самого Месии: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им"

Другое дело, что по достижению сознательного возраста (у евреев это называется бар-мицва) верующий в Бога ребёнок должен совершить сознательное крещение; т.е. Новозаветное в понимании его личной Веры.
К этому его обязана подвести Церковь; а не говорить ему: "Ты крещён во младенчестве, и больше тебе крещения не требуется". Нет, требуется; посвятить себя в Новозаветную веру, сознательно прийти к Богу человек может только через Иоанново крещение, полностью отдавая себе отчет в том, что он делает и для чего

[Павел_17]

Священник в видео сказал, что считает возможным крещение младенцев "В ТОМ И ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ"(С), если родители своим образом жизни показывают, что они христиане. Интересно:
1. Все ли священники придерживаются этого правила? Или, хотя бы, согласны с ним.
2. Неужели из тех, что он крестил, ВСЕ соответствовали этому критерию? В противном случае, он лицемер.
Ведь сам признался, что 80 из 100 крестившихся, этому критерию не соответствовали. Для кого тогда он старался?

[Михаил Беншалом]

Душа человека по природе от Адама - змеиное отродие.

Змеиное отродье - это бесы
А человек есть создание Бога, хоть и заблудшее и злое; и отродьем змеиным ИИсус называл как раз бесов, говоривших через Его отвергающих и злословящих. Именно к злым духам прежде всего были направлены сакральным образом Его слова

- - - Добавлено - - -

Священник в видео сказал, что считает возможным крещение младенцев "В ТОМ И ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ"(С), если родители своим образом жизни показывают, что они христиане. Интересно:
1. Все ли священники придерживаются этого правила? Или, хотя бы, согласны с ним.
2. Неужели из тех, что он крестил, ВСЕ соответствовали этому критерию? В противном случае, он лицемер.

Младенец должен быть крещен вне зависимости от того, кто и каковы его родители; хоть будь они сатанисты
Дитя должно быть приведено к Богу, представлено перед Ним; это традиция Церкви и учение Библии.

[Павел_17]

Младенец должен быть крещен...

Он только родился и пока никому и ничего не должен.

вне зависимости от того, кто и каковы его родители; хоть будь они сатанисты
Дитя должно быть приведено к Богу, представлено перед Ним; это традиция Церкви и учение Библии.

Простите, но глупость этой традиции признал сам священник на видео и назвал это пустыми крещениями.
Особенно те, которые крестят детей по типу "от сглаза и от порчи".
Если Вы не согласны со священником, то Вы можете свои претензии адресовать ему напрямую.
Мне возражать не надо.
Я полностью с тем священником согласен, но даже больше. Не надо ему лицемерить, а проявлять свои убеждения не на словах, а в делах. Либо не лицемерить.

[valohan]

Крещение детей - это знак посвящения их в союз с Богом, с Мессией; так в Торе ребенок евреев обрезывается на 8-й день.
КАКАЯ ВЕРА ВАМ НУЖНА ОТ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА?

Это знак закваски в трёх мерах муки, и ничего более.

Ребенок чист, дитя свято. Это святое создание, оно ещё не под грехом; всё, в чем оно виновно - это грехи родителей, предков и всех нас, отразившиеся на нём. Поэтому те, кто препятствует крещению детей, нарушают заповедь самого Месии: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им"

Это маленькое создание, можно держать в изоляции на необитаемом острове до зрелости , не учить его врать воровать и т.д.
Но выросшее дитя, согласно соей природе будет это делать, так как грех обитает в человеке от Адама.